הדפסה

בית המשפט המחוזי בבאר שבע ת"פ 3666-06-16

בפני כב' השופט יואל עדן
המאשימה:
מדינת ישראל

נגד

הנאשמים:

  1. אלון חסן ת.ז XXXXXX484
  2. יהושוע סגיס ת.ז XXXXXX265
  3. דוד חסן ת.ז XXXXXX010

נוכחים:
ב"כ המאשימה עו"ד עמיחי חביביאן
הנאשם 1 וב"כ עו"ד אשר אוחיון ועו"ד חן הולנדר
הנאשם 2 וב"כ עו"ד ישראל לוליק אסל
הנאשם 3 וב"כ עו"ד ניל סיימון ואליסף יפרח
<#1#>
פרוטוקול

כ.ה יואל עדן: תיק פלילי 3666-06-16 נוכחים הנאשמים ובאי כח הצדדים כמפורט בפרוטוקול המוקלד. עד תביעה מס' 3 שלום לאדוני . אדוני יכול לשבת. אם אדוני יכול בבקשה לומר את שמו לפרוטוקול .
אלדד" אלדד וקסמן.
כ.ה יואל עדן: מר אלדד ווקסמן אדוני מוזהר לומר את האמת .משיב לשאלות. חקירה ראשית בבקשה .
עו"ד חביביאן : אלדד בוקר טוב, בוא ספר לנו קצת פרטים אישיים לגביך , השכלה, בין כמה אתה, השכלה, רקע מקצועי, במה אתה עוסק היום ,
אלדד: אני בן 69, התחלתי את דרכי ב- 1976בשרות הבטחון הכללי במשך 5 שנים, ששבתי בחזרה משליחות בחו"ל התמניתי כעוזר קצין בטחון בנמל אשדוד, לאחר תקופה התמניתי כקצין הבטחון של נמל אשדוד. שימשתי בתפקיד הזה במשך כ- 10 שנים . אחרי 10 שנים יצא מכרז על תפקיד של ראש מחלקת תפעול, השתתפתי במכרז וזכיתי בו. התמניתי כראש מחלקת תפעול. שימשתי כראש מחלקת תפעול במשך שמונה שנים בערך ואז שראיתי הקידום שלי כרגע לא רלוונטי , אז יצאתי יחד עם אשתי לשעבר לשליחות בחו"ל ,בארצות הברית במשך כשנתיים. חזרתי חזרה ארצה לחופשה ללא תשלום הייתי. אז השתלבתי בחברת נמלי ישראל וביצעתי פרוייקט של מיפוי תשתיות נמלי ישראל , שלושת נמלי ישראל, אשדוד, חיפה ואילת , למשך תקופה של כמה שנים, ב- 2005 נמל אשדוד הפכה להיות חברה ממשלתית, הצגתי את עצמי ואת יכולותיי בפני המנכ"ל ובפני יושבת ראש החברה וביקשתי לבדוק אפשרות לחזור לנמל ולהשתלב בתפקיד מקצועי . התמניתי על ידי המנכ"ל להקים את נושא של שרות לקוחות ושיווק . נושא שלא היה קיים קודם כי לא הינו זקוקים לו, עשיתי את זה במשך תקופה מסויימת ואז הוצע לי לעבור להיות סמנכ"ל תפעול, לקח די הרבה זמן יחסית והתמניתי ב-בסוף 2005 התמניתי בתור סמנכ"ל תפעול, תפקיד אותו ביצעתי עד ינואר 2015 . הגעתי לגיל 67 ופרשתי.
עו"ד חביביאן: בוא תספר לנו קצת על תחומי האחריות , פעילות כסמנכ"ל תפעול בנמל.
אלדד: סמנכ"ל תפעול בנמל למעשה אחראי על פריקת האוניות, טעינת האוניות, שטחי אחסנה , עובדי ציוד מכני, עובדי תפעול, סוחרים, מנהלי עבודה וכו'. הוא אחראי על כל התהליך של פריקת המטענים, טעינת מטענים, אחסנת מטענים וכו'. מובן שתוך כדי זה קשר עם לקוחות, חבר בהנהלת הנמל, זה עיקר העבודה .
עו"ד חביביאן: איזה התנהלות יש לסמנכ"ל התפעול מול יבואנים , יצואנים , חברות שרות וגורמים אחרים שפועלים בנמל.
אלדד: כגורם מקצועי אתה קשור גם ליבואנים גם ליצואנים. יש אירועים משותפים, יש מפגשים כאלה ואחרים.
עו"ד חביביאן: אני מדבר על ההתנהלות המקצועית.
אלדד: הם שואלים שאלות, הם מבקשים יעוץ, הם פונים מכל מיני דברים שקשורים למטענים שלהם כי הטיפול במטענים הוא טיפול רחב על ידי הרבה מאוד גורמים. כל גורם כזה הוא אחר , עם מכס , או סוכן אוניה , כל אחד מושך לכיוון שנוח לו. הגורם האוביקטיבי הוא בדרך כלל הנמל , ויש קשר טוב גם עם סוכני אוניות, גם עם יבואנים , גם עם יצואנים, גם עמילי מכס. חסר עבודה ? כל הזמן.
עו"ד חביביאן: בסדר גמור, טוב , אנחנו נתקדם. תאמר לי בבקשה מי זאת חברת שמן?
אלדד: שמן זאת חברה שהוקמה לצורך ביצוע קידוחים.
עו"ד חביביאן: קידוחים היכן?
אלדד: באזור הדרום, אני לא בדיוק זוכר להגיד לך את הנקודה , אבל באיזור הדרום.
עו"ד חביביאן: מתי אתה נתקל לראשונה בחברה הזאת ובאילו נסיבות?
אלדד: יחסית די הרבה לפני שהפעילות התחילה בפועל, ביקש להיפגש איתי בחור בשם יוסי לוי אם אני לא טועה, שאני הכרתי אותו בעבר כשהייתי קצין הבטחון הוא היה מנהל חברת ישרמקו שביצעה קידוחים באיזור הנמל. הוא הרים טלפון למשרד שלי וביקש להיפגש איתי . הוא הגיע. ישבנו על כוס קפה והוא הסביר לי שחברת שמן קיבלה זיכיון לביצוע קידוחים ואי אפשר לבצע את הקידוחים בלי קשר עם הנמל כי הקידוחים הם בים ויש קשר בין הים לבין היבשה הזו דרך הנמל , הסברתי לו שיש שינויים בתפיסה בין מה שהיה שהוא היה בישרמקו שהיינו אז נמל שקיים ברשות הנמלים ואנחנו לא היינו בכלל קשורים לקידוחים אלא הכל נעשה דרך רשות הנמלים בזמנו . עכשיו אנחנו חברה עצמאית וכל עבודה שהיא עבודה בתחום העבודות התפעוליות והימיות חייבות להתבצע על ידי עובדי הנמל , כי עובדי הנמל לא מוכנים שקבלנים כאלה ואחרים יעבדו בנמל בעבודות ניהוליות . ועבודות שהנמל לא יודע לעשות ולא אחראי על העשיה שלהם אין בעיה . אבל עבודות שהנמל יודע לעשות זה חלק מתוך עיסוקיו רק עובדי הנמל עובדים. אמרתי לו לקחת את זה בחשבון. ועוד אמרתי לו אם אני זוכר שעלות עובדי הנמל היא גבוהה יחסית כי עובדי הנמל עם משכורות טובות וצריך לשבת עם ההנהלה ולדעת בדיוק כמה יעלה לו שירותים , וכמה עובדים אם צריך, ואיזה משימות וכולי , אז הוא ביקש אם אני זוכר נכון גם המלצות לגבי חברות שעוסקות בעבודות ימיות ואני נתתי המלצה ואמרתי שבעבודות תפעולויות יש כמה חברות ובעבודות ימיות יש רק חברה אחת שנקראת אנקו ים שיש לה גובירום ויש לה סירות , ויש לה צוללנים וכולי. הוא אמר לי אוקי, שזה יהיה אקטואלי נבוא ונשב, תודה רבה .והלך לדרכו.
כ.ה יואל עדן: רק למען הסדר הטוב , מי האדון שבאולם?
עו"ד חביביאן המתמחה החדש. אני מקווה שהוא יכנס לנעלים הגדולות שלי.
כ.ה יואל עדן: בהצלחה.
עו"ד חביביאן: מה תפקידו בדיוק של יוסי לוי? שבא להפגש איתך?
אלדד: איך שהוא הציג את עצמו? שהוא הולך להיות מנכ"ל שמן.
עו"ד חביביאן: מנכ"ל שמן. אוקי . ואז הוא דיבר איתך על קידוח שהחברה אמורה לבצע איזה הסברים הוא נתן לך לגבי אופי הפעילות שאמור להתבצע בתחומי הנמל עצמו?
אלדד:. הוא לא ירד לפרטים. אני חייב לשים דברים בערבון מוגבל. מאז עבר הרבה מאוד זמן. אני לא זוכר כל משפט שהיה לנו בפגישה .למיטב זכרוני הוא בא לשאול שאלות , הוא לא בא לתת זה, הוא רק אמר : כשזה יהיה אקטואלי אני אבוא וניפגש.
עו"ד חביביאן: אז זה היתה הפגישה .
אלדד: היתה פגישה חברית , שטחית מאוד בלי להכנס יותר מידי לפרטים.
עו"ד חביביאן: הבנתי. עכשיו אתה הסברת לו שהמציאות בנמל השתנתה לכל מה שקשור לזהות כח האדם המבצע וכן הלאה . מה עמד מאחורי השינוי הזה מאז ועד רגע הפגישה עם יוסי?
אלדד: עמד מאחורי זה שהוועדים ובצדק מבחינתם סירבו בכל תוקף לאפשר לקבלני משנה בתחום התעסוקה המקצועית של התפעול או של דברים אחרים להיכנס ולעבוד בנמל . הם הגנו על זה שכל עבודה תפעולית שתתבצע בנמל תתבצע אך ורק על ידי עובדי נמל והיו כל מיני נסיונות כאלה ואחרים ולא ניתן בשום פנים ואופן יש , אני יכול לתת דוגמא למשל אנחנו במקרים מסויימים היינו צריכים לגייס ציוד חיצוני כמו נגיד מנופי אבי , לאיזה שהיא הרמה שהנמל לא היה מסוגל לעשות, אז היינו מביאים את מנוף אבי אבל צוות של הנמל היה נמצא יחד עם מנוף אבי ועובד יחד עם מנוף אבי ונמצא בשטח יחד עם מנופי אבי. כדי שלא יהיה מצב שיבואו מנופאים חיצוניים ופועלים חיצוניים ומתפעלים חיצוניים ועובדי הנמל ישארו בלי עבודה .
עו"ד חביביאן: הבנתי. עכשיו ההתעקשות הזאת על עובדי הנמל היא היתה רלוונטית לכל האזורים בתוך הנמל ? או יש אזורים בתוך הנמל שההתעקשות הזאת היתה ...
אלדד: כל הנמל,. היתה החלטה והוועד עמד מאחוריה , אין לבצע עבדות תפעוליות אלא בעזרת עובדי נמל.
עו"ד חביביאן: מה לגבי עבודות בקו המים בנמל?
אלדד: מה זאת אומרת?
עו"ד חביביאן: עבודות על הרציפים עצמם ממש, .
אלדד: כל העבודות על קו המים, על הרציפים רק עובדי נמל. עובדי נמל אפשרו רק לעבודות שהנמל לא היה מסוגל ולא יכול היה לעשות לתת לקבלנים לעשות . עבודות שהנמל בתוקף אחריותו חייב לעשות, רק עובדי נמל עושים.
עו"ד חביביאן: עכשיו באותו שיחה ראשונית עם יוסי לוי , מעבר לעניין הזה של העובדים, איזה , היה דיבר על השטחים ששמן תזדקק להם?
אלדד: ממש לא .
עו"ד חביביאן: זמינות של שטחים?
אלדד: לא שאני זוכר שדובר על זה . אני אומר זו היתה שיחה ראשונית, לדעתי אם אני זוכר נכון זה היה כמה ימים לפני כן קראתי בעיתון שהוא התמנה להיות מנכ"ל שמן.
עו"ד חביביאן: ואתה לא זוכר שום שיחה עם לוי לגבי העניין של שטחים בתוך הנמל?
אלדד: אני לא זוכר. יכול להיות שהוא שאל אותי אבל אני לא זוכר .
עו"ד חביביאן: אפשר לרענן את זכרונו של העד אדוני?
כ.ה יואל עדן: איפה ? תאמר לנו מאיפה?
עו"ד חביביאן: שורה 123 הודעה ראשונה. שורה 123 יש רק בעמוד חמש.
כ.ה יואל עדן: כן, תרענן את זכרונו.
עו"ד חביביאן: תראה בהודעה שלך במשטרה מיום 27 למאי ששואלים אותך בעניין הזה אתה אומר הוא שאל הכוונה ליוסי לוי מה לגבי שטחים, ואני עניתי שאנחנו די מוגבלים בשטחים בנמל מאחר ויש דיבורים על קידוחים נוספים שיצריכו שטחים נוספים לטובת חברות אחרות , ולכן עד שלא אקבל פניות מכולם לא אוכל לתת לו הרבה שטח, והמלצתי לו שעיקר הפעילות של אחסנה יעשה מחוץ לנמל, בשטח פרטי שלא שייך לנמל ואת הפעילות שמצריכה נמל הוא יעשה על שטח יותר קטן. זה מזכיר לך משהו?
אלדד: כן, זה נשמע לי הגיוני וזה גם נשמע נכון . והחקירה במשטרה היתה יותר קרובה לאירוע מעכשיו כך שאם כתבתי את זה בסדר. זה מה שאני זוכר.
עו"ד חביביאן: אז בוא תחזור על מה שאתה זוכר מהעניין הזה.
אלדד: אני אנסה להזכר בהסתמך על מה שהקראת לי שהוא שאל לגבי שטחים ואז אני אמרתי לו שקודם כל שטחים בנמל הם מאוד מאוד יקרים . שטחים בנמל הם מאוד מאוד מצומצמים . אני עכשיו נזכר שבאמת ישרמקו רוב הפעילות היתה רחוקה מהנמל , ורק הפעילות הקרובה לקו המים, העמסה של ספינות שרות שנסעה לקידוח וחזרה קרתה בתוך הנמל. אז אמרתי לו שאתה בנמל לעבודה היום יומית טעינה ופריקה אפשר להשיג . אבל שטח גדול עדיף שתעשו מחוץ לנמל. עכשיו שאתה אומר את זה נשמע לי הגיוני.
עו"ד חביביאן: אז בעצם איזה תמונה אתה אומר שטחים מוגבלים , שטחים יקרים, אתה זוכר תמונת מצב ברמת הסידרי גודל של שטח? של מטרים?
אלדד: אני לא זוכר שדיברנו על מטרים כי אני לא התעסקתי עם זה בכלל. לא זוכר שדיברתי על שטח מוגדר.
עו"ד חביביאן: אתה מדבר פה על פניות נוספות של חברות קידוח לשטחים. איזה חברות נוספות פנו באותה תקופה ?
אלדד: יש את נובל אנרג'י , היה בקשר עם עוד חברה שייצגה אותם , איזה שהיא חברה חיפאית אני לא זוכר את השם שלה שהיא יצגה . באותה תקופה זה היה בחדשות שכולם מחפשים ורוצים לקבל אישורי קידוח והיו לנו כמה פניות מכמה חברות ישראליות שהתעניינו בנושא של קידוחים אבל ..
עו"ד חביביאן: כמה חברות מדובר? סדר גודל.?
עו"ד אסל: אדוני אני מתנגד לשאלות מן הסוג הזה . סדרי גודל, אני אבקש להבהיר לעד שהוא צריך להעיד מידיעה אישית.
כ.ה יואל עדן: אדוני ,מיותר את ההתנגדות הזו. העד היה סמנכ"ל תפעול, סדרי גודל של כמות חברות. ההתנגדות נדחית העד ישיב לשאלה . דברים פשוטים.
אלדד: אני לא זוכר בדיוק. אני זוכר שהיו שלוש ארבע חברות. לא מעבר לזה. דרך אגב אני אגיד לך גם למה כי חברות בינלאומיות שהתעניינו בקידוח, חברות ישראליות רצו להיות לייצג את אותן חברות בינלאומיות והם פנו אלינו כדי להגיד שהם מעוניינים בפעילות של קידוח בנמל. ואני לא זוכר.
עו"ד חביביאן: אוקי עכשיו בשלב המוקדם הזה בפגישה הראשונית עם יוסי לוי ובמקביל הפניות של החברות אחרות, איזה עדכון עם בכלל העברת למנכ"ל הנמל לגבי הפניות הללו?
אלדד: באותם ימים הייתי בקשר יום יומי צמוד עם מנכ"ל הנמל. אני לא יכול להגיד לך באיזה יום ובאיזו שעה אמרתי מה אבל כל מה שהיה בתפעול ובטח ברמות האלה שיתפתי אותו.
עו"ד חביביאן: מה היתה המעורבות שלו בעניין הזה של הפניות ?
אלדד: למיטב זכרוני הוא האזין ולא התחלנו לדבר על העניין כי זה היה רק תיאורטי . אף אחד לא בא תכלס לבקש דברים . זה היה רק בדיקות שטח מקדימות. אני לא זוכר שהיה איזה שהוא..
עו"ד חביביאן: או קי מה השלב הבא?
כ.ה יואל עדן: רגע רגע תן לו לסיים. אתה לא זוכר שהיה איזה שהוא .
אלדד: אני לא זוכר שהיה מעבר לזה כלום. אני זוכר שהייתי יושב עם המנכ"ל וכל פעם שהיו דברים קורים הייתי מעדכן ומספר, זהו. אני לא זוכר שהיה מעבר לזה.
עו"ד חביביאן: העלית בפניו איזה שהיא בעיתיות נוכח הפניות הללו?
אלדד: בשלב הזה? בשלב הזה לא העליתי .
עו"ד חביביאן: בשלב הזה לא?
אלדד: כי בשלב הזה זה רק דיבורים תאורטיים . לא היה שום דבר מעבר לזה.
עו"ד חביביאן: אני מבקש לרענן את זכרונו של העד בנקודה הזאת.
עו"ד אסל: אני לא חושב שצריך לרענן את זכרונו של העד . העד לא אומר שהוא איננו זוכר. הוא אמר שהוא זוכר. לא היו.
עו"ד חביביאן: אתה אומר שהיית בקשר יום יומי ושותף עם מנכ"ל הנמל. בוא תנסה בבקשה להיזכר האם לאור הפניות הללו שסיפרת לנו עליהם היה איזה שהוא דיון בנושא הפניות הללו בהשתתפות מנכ"ל הנמל.
אלדד: אני ממש ממש לא זוכר. אם היו דיונים או היו.. אני אומר באופן אישי שכל דבר שקרה לי ללא שום צנזורה היית מעדכן את המנכ"ל. להגיד לך אם היו דיונים כאלה ואחרים יכול מאוד להיות. אני לא זוכר דברים כאלה. אני לא זוכר.
עו"ד חביביאן: אז אני מבקש לרענן את זכרונו של העד בנקודה הזו.
כ.ה יואל עדן: איזה שורה?
עו"ד חביביאן: שורה 139 .
עו"ד אסל: אני מתנגד ל לא משום שהעד אמר שהוא איננו זוכר הוא עכשיו אמר שהוא איננו זוכר. אבל קודם הוא אמר בצורה פוזיטיבית אמירה שהמשמעות שלה בעצם שהדברים האלה לא קרו.
כ.ה יואל עדן: אתה יכול לקרוא את שורה 139?
עו"ד אסל: כן בטח.
כ.ה יואל עדן: אז ימסרו לי לקרוא אותה . זה לא 139. זה 38 סיפא ואילך. עד 141 כן, מה התשובה של אדוני?
עו"ד חביביאן אדוני העד אומר שהוא לא זוכר בהודעתו יש התייחסות מפורשת לעניין הזה ואני מבקש לרענן את זכרונו.
כ.ה יואל עדן: הוא אמר ההיפך קודם בצורה ברורה, מהירה , החלטה: התשובה הקודמת של העד לא התייחסה לזכרון. בעקבות זאת ובעקבות התנגדות קודמת לריענון הזיכרון , נשאלה השאלה הקודמת עליה ניתנה תשובה ברורה באופן מעט שונה אשר הביא את העד לומר כי איננו זוכר. אתיר את ריענון הזיכרון אך מובהר כי ריענון הזיכרון הינו אך ורק ביחס לאמור בשורות 139 עד 141. אדוני יקריא לו את השורות האלה .
עו"ד חביביאן: בעניין הזה אתה אומר בחקירתך במשטרה שבשלב הזה , אחרי שהתקבלו הפניות של החברות הנוספות, אחרי הפגישה עם יוסי לוי, בשלב הזה אני הודעתי למנכ"ל אם אני לא טועה שאני לא יכול לעמוד בדרישות של כולם והיתה פגישה עם היועצים המשפטים הראשות והיה להם סמנכ"ל לפחות אדי בר יוסף . עד כאן. זה מזכיר לך?
אלדד: אני אסביר לך עכשיו מאיפה נבעה הטעות. כשאני שאלתי אותך אם אתה מתכוון.....
כ.ה יואל עדן: על איזה טעות אדוני מדבר?
אלדד: אני אסביר לך.
כ.ה יואל עדן: לפני שאדוני מסביר אדוני יאמר לאיזו טעות אדוני מתכוון?
אלדד: אז אני אסביר. אני מנסה להסביר למה אני מתכוון. אני חשבתי שהוא שואל אותי לגבי הדיון אחרי הפגישה שלי עם יוסי לוי אצל המנכ"ל. שהתחילו לבוא בקשות נוספות , כן היו דיונים אצל המנכ"ל. אבל אחרי יוסי לוי זה היה שנה שנתיים קודם או שנה וחצי קודם, לא היו דיונים . לכן לא הבנתי. שאלתי אותו למתי הוא מתכוון. אם הוא מתכוון בהמשך, כן, היו דיונים. מיד אחרי יוסי לוי לא זכור לי שהיו דיונים.
עו"ד חביביאן: או.קי אז בשלב הזה שכן היו דיונים , כן הבעת את עמדתך לפיה אתה לא ...
עו"ד אסל: לא , הוא לא אמר שהוא הביע את עמדתו,
עו"ד חביביאן: סליחה, בשלב הזה שעכשיו הגעתי אליו ורעננתי את זכרונך לגביו התקיימו הדיונים אצל שגיס בעניין של השטחים. איזה עמדה מקצועית הבעת באותם דיונים לגבי זמינות השטחים בנמל לאור הפניות?
עו"ד אסל: זו שאלה שבבסיסה יש הטעיה אדוני משום שהעד אדוני קרא את השורה, גם העד שמע אותה
כ.ה יואל עדן: אדוני ינסח את השאלה מחדש.
עו"ד חביביאן: בוא תאמר לי אדוני מה היה מהלך הדיון הזה?
כ.ה יואל עדן: יש לי שאלה , אם העד יכול להמתין בחוץ בבקשה? תודה. ההודעה שלו כוללת משהו מעבר לעניין הזה בשורות 139-141?
עו"ד חביביאן: כן. אבל ..
כ.ה יואל עדן: שהוא הביע עמדה?
עו"ד חביביאן: לא לא, אני אומר לאדוני . כתוב כאן בשלב הזה אני הודעתי למנכ"ל שאני לא יכול לעמוד בדרישות של כולם.
כ.ה יואל עדן: בסדר גמור. חוץ מהאמירה הזאת שהיא אמירה שכרגע זכרונו .
עו"ד חביביאן: כן אדוני. הוא בלא מעט הזדמנויות העמדה הזאת...
כ.ה יואל עדן: איזו עמדה?
עו"ד חביביאן: של העדר היכולת להעמיד שטחים לכל הפניות היא עמדה שהוא מבטא אותה. ניתן לה ביטוי במקומות נוספים בחומר החקירה .
כ.ה יואל עדן: טוב, העד יחזור לאולם. אדוני ישאל מחדש , בבקשה .
עו"ד חביביאן: אלדד אני חוזר על אותה ישיבה שקרתה כמו שהסברת קודם בשלב יותר מאוחר אצל המנכ"ל ואני רוצה לדעת איזו עמדה מקצועית הבעת באותה ישיבה, בכלל בישיבות בעניין הזה לגבי זמינות השטחים .
אלדד: התעקשתי על דבר אחד ועמדתי מאחורי זה לאורך כל הדרך, שמאחר ויש פניה של כמה וכמה חברות ולא ברור כמה שטחים תצטרך כל חברה, וכמה שטחים עומדים לרשותנו ונוכל לחלק. לאורך כל הדרך באתי ואמרתי אנחנו נמתין לקבל כי לא כל החברות פנו אלי. חלק מהלקוחות פנו לסמנכ"ל לקוחות בכלל, לא אלי . ואנחנו דיברנו ואז אני למדתי ממנו שפנו אליו והוא למד ממני שפנו אלי, אמרתי עד שלא נקבל בקשות מכל החברות ונדע כמה שטח עומד סך הכל לרשותנו ואז יש שתי אפשרויות . אפשרות אחת זה לעשות מכרז ולחלק את השטחים, אפשרות שניה זה לקחת את סך כל השטח שלנו ולחלק אותו שווה בשווה עם כל החברות שביקשו. וזה היה ביעוץ משפטי שאני קיבלתי מהלשכה המשפטית כדי להימנע מתביעות כי אם אנחנו ניתן, אם יש לנו מאה מטר וניתן את כולו לחברה אחת , ומחר חברה שניה תבקש ולא נוכל לתת לה, אז הם לא יתנו לנו.
עו"ד חביביאן: את העמדה הזאת שכרגע פרסת בפנינו, באיזה גורמים הבהרת? עם מי הבהרת?
אלדד: לדעתי כמעט בכל הזדמנות שהיו דיונים והיו שיחות בעניין הזה חזרתי ואמרתי את זה פעם אחרי פעם.
עו"ד חביביאן: מה לגבי פורומים בהם השתתף המנכ"ל , סגיס?
אלדד: לדעתי אני אמרתי את זה. למיטב זכרוני אני אמרתי את זה .אני לא הסתרתי את זה , זה היה ברור מהתחלה שהשטחים בנמל הם מוגבלים ובטח שטחים בקו המים.
עו"ד חביביאן: שאתה העלית את ההרצאות האלה שלך, של מכרז או חלוקה שווה לכלל הפונים, איזה סידרי גודל של שטח עמדו לנגד עיניך בהקשר הזה של חברות ?
אלדד: שטחים בתוך הנמל, אמרתי גם לכל מי שנפגשתי איתם , ואמרתי לאורך כל הדרך הם קטנים, ואם צריך לאחסן סחורות בכמויות גדולות, שיעשו את זה מחוץ לגדר הנמל. בתוך הנמל הדגשתי ואמרתי שטחים קטנים. לא דיברתי על מטר. דיברתי על שטחים מאוד מאוד קטנים כי אנחנו היינו לחוצים בשטח בנמל כמו שלחוצים עד היום בשטחים בנמל.
עו"ד חביביאן: מתי לראשונה עולה בפניך סדר גודל של שטח במטרים נקובים לטובת הפעילות הזו?
אלדד: אני זוכר שאיזה שהוא שלב דיברו על אלף מטר. אני לא זוכר בכלל אם דיברו איתי או שאני ראיתי את זה כתוב באיזה שהוא מקום. ואני מאחר וכל נושא ניהול השטחים התפעוליים בשטחי המטען הכללי היו באחריות רמ"ח תפעול, אז שאלתי אותו מה לגבי האלף מטר , אז הוא אמר אלף מטר אין בעיה. ואז כל השיחות מאותו רגע ואלף דיברו סביב האלף מטר שאני הדגשתי לאורך כל הדרך שזה מותנה בזה שמדובר על חברה אחת ולא על ארבע חמש חברות כי לא נוכל לתת לכל חברה אלף מטר.
עו"ד חביביאן: הבנתי. אוקי אז אתה זוכר מתי אתה נתקל בעניין הזה של האלף מטר? הדרישה לאלף מטר?
אלדד: אני זוכר שראיתי את זה באיזה שהוא מקום או שקראתי או שמשהו אמר לי על זה . אני לא זוכר באיזה שלב זה היה.
עו"ד_: שוב , זה לא נאמר מפורשות, הכוונה היא לחברת שמן?
אלדד: כן, דובר על אלף מטר לחברת .. מי שטיפל בזה נדמה לי זה רמ"ח תפעול והוא דיבר על אלף מטר לחברת שמן. אז אני אמרתי אם הם החברה היחידה ואתה אומר שיש לך אלף מטר אז אין בעיה .
עו"ד חביביאן: שאלה הבאה , תנסה בבקשה להזכר באיזה אופן אתה נחשף למספר הזה של אלף מטר. אמרת שקראת באיזה שהוא מקום בוא תנסה להזכר מה קראת, ונתקדם.
אלדד: אני לא זוכר. אני זוכר שהאלף מטר עלה וזה מה שאני ידעתי ועליו מדובר. איך זה הגיע אלי? אני לא טיפלתי בנושא הזה בטח לא יום יום ולא שעה שעה . זה היה נושא קטן באותם ימים מול סך הדברים שהייתי צריך לעשות . זה לא משהו שהייתי עסוק בו יום יום 24 שעות. פעם ב היה עולה הנושא לדיון. בשיחה, זה לא היה משהו שהיה בראש מעייני. אני לא זוכר מתי שמעתי פעם ראשונה אלף מטר, ממי שמעתי , אני זוכר שדובר על אלף מטר.
עו"ד חביביאן: אני מבקש להציג בפניך מייל שלך מה- 24 לאפריל 2012.
כ.ה יואל עד: יש התנגדות ?
עו"ד אוחיון : אפשר לקבל עותק?
עו"ד חביביאן: עותק אין לי זה מה שיש לי.
כ.ה יואל עדן: יש התנגדות להציג לעד?
עו"ד סיימון: לא.
עו"ד חביביאן: אלדד אני מציג בפניך מייל שלך מה 24 לאפריל 2012. מייל שאתה שולח לשלושה מכותבים, דוד בן דוד , ישראל יוסף ועינבר יוסף. פה תראה מה נכתב פה למטה במייל שלך?
אלדד: זה בדיוק מה שאמרתי.
עו"ד חביביאן: או קי אז בוא תאמר מה נכתב על ידך במייל?
אלדד: נכתב על ידי שצריך לקחת בחשבון שיש פניות של חברות נוספות. מדובר על אלף מטר. מודבר על חלק מקורה וחלק לא מקורה. בדיוק מה שאמרתי קודם.
עו"ד חביביאן: אני מבקש להגיש .
כ.ה יואל עדן: מוגש ומסומן ת/251.
עו"ד חביביאן: אז הגשנו את אותו מייל שלך מ 24 לאפריל 12 שבו אתה בעצם מתייחס למשמעויות של העמדת אלף מטר. עכשיו בוא תספר לנו בבקשה , אחרי אותה פגישה עם יוסי לוי מתי הפעם הבאה שמתנהלת איתך שיחה על ידי גורם חוץ לגבי שטחים בנמל לטובת הפעילות של שמן.?
אלדד: אני מניח שהיו שיחות תוך כדי אבל מה שאני זוכר שהפתיע אותי היתה שיחה שהיתה לי עם סמנכ"ל התפעול של שמן בפגישה שפגשתי אותו ביוסטון בטקסס. נסענו יחד עם בחור ישראלי רוסי שעובד בלובל אנרג'י לביקור , נסענו כמה חברה ישראלים שהיו ביחד לתערוכה כולל אותו. נסענו ביחד לבקר במוזיאון של החלל ואיך שנכנסנו לאוטו , הבחור ישב ליד הנהג, הסתובב אלי ואמר לי נו מה? מתי אנחנו מקבלים את הששת אלפים מטר של הזה? אמרתי לו מה אתם מקבלים? אמר לי מתי אנחנו מקבלים את הששת אלפים מטר? אמרתי לו אני לא יודע על מה אתה מדבר . אומר לי טוב טוב . זה בסדר . אמרתי לו אני יודע על אלף מטר. אומר לי לא , ובזה נגמרה השיחה יותר לא דיברתי איתו על הנושא הזה.
עו"ד חביביאן: מי זה הבחור הזה?
אלדד: זה הבחור שאחר כך נודע לי שהוא סמנכ"ל שמן לתפעול.
עו"ד חביביאן: ששמו בישראל?
אלדד: אלוש .
עו"ד חביביאן: אז אלוש אומר לך מה עם הששת אלפים מטר? אתה משיב לו שלא ידוע לך על שום שטחים שאושרו. אתה יודע שדיברו על אלף. ואיך הוא מגיב לעמדה הזאת שלך?
אלדד: הוא אמר משהו בסדר בסדר ובזה נגמרה השיחה .או שהוא אמר לי זה סוכם לא איתך , או משהו כזה. אמרתי לו בסדר ,אם משהו אמר לך שהוא יתן לך ששת אלפים שיתן לך ששת אלפים מטר. זה היה בדיוק החלפת שלושה משפטים ומעבר לזה לא אמר לי כלום.
עו"ד חביביאן: הוא אמר לך עם מי סוכם עניין הששת אלפים מטר?
אלדד: יכול להיות אני לא זוכר אני ממש לא זוכר.
עו"ד חביביאן: אני מבקש לרענן את זכרונו של העד .
כ.ה יואל עדן: שורה .
עו"ד חביביאן: 178-179. לעצם אמירת הדברים בפניו ואותו אחר גם יעיד כאן הוא עד בתיק .
עו"ד אוחיון: למה זה כביל מה אמר לו משהו אחר ?
עו"ד חביביאן: בעצם אמירת הדברים בפניו ואותו אחר גם יעיד כאן הוא עד בתיק
עו"ד אוחיון: אותו אחר אמר את זה בהודעה שלו או לא אמר?
עו"ד חביביאן: אני מודה שאני לא בדקתי.
עו"ד אוחיון: הוא לא אמר. תבדוק תבדוק.
עו"ד חביביאן: אז על אחת כמה וכמה . אם הוא לא אמר.
עו"ד הולנדר: זה לא רק זה. ההתנגדות היא גם סליחה ההתנגדות היא גם מהטעם הפשוט שוב כמו במקרה הקודם שהעד אמר בדיוק מה היה . הוא לא אמר שהוא לא זוכר. כשהתובע שאל את השאלה בצורה אחרת וביקש לשאול אותו בצורה מדריכה אם אין עוד פרטים נוספים אז הוא אמר אני לא זוכר, אבל הוא זוכר טוב מאוד. הוא זוכר מה שהיה והוא אמר את מה שהוא זוכר ולכן לא צריך לרענן .
כ.ה יואל עדן: מתוך מה אדוני רוצה לרענן?
עו"ד חביביאן: מתוך ההודעה של העד בשורות 178-178.
כ.ה יואל עדן: אני יכול לקרוא?
עו"ד חביביאן: כן.
כ.ה יואל עדן: אני אתיר את רענון הזכרון , אולם שוב כפי שנאמר בהחלטה הקודמת ניתנה תשובה על ידי העד והשאלה הבאה היתה שאלה דומה אשר הביאה לתשובה כי איננו זוכר. יש להימנע מחקירה באופן הזה שכן משמעותה חזרה על שאלות . גם מקום שהעד משיב תשובות ברורות. כן , ירענן את זכרונו.
עו"ד חביביאן: תראה, בהודעה שלך במשטרה אתה אומר שבאמת אלוש שאל על ששת אלפים ואתה השבת את אשר השבת שאין לך את השטח הזה , והוא ענה לך בתנועת ביטול עם היד שזה בסדר , כשהוא אומר לך כי שוקי סגר את זה עם גבי אשכנזי ועניתי לו ששוקי הוא המנכ"ל ואם יש לו שטח של ששת אלפים מטר לתת אז שיתן. זה מזכיר לך את ה.
אלדד: זה נשמע הגיוני אבל עוד פעם, אני חייב להגיד לכבודו שעברו מאז הרבה מאוד שנים. אני לא ילד בן 15 הזכרון שלי הוא לא כמו שהוא היה לפני הרבה מאוד שנים . ואני לא זוכר פרטי פרטים כי זה לא היה בראש מעייני. זה היה משהוא על הדרך. זה לא היה עיקר הפעילות שלי שהתמקדתי בזה ועסקתי בזה. אני יודע שזה חלק מנושא המשפט ואנשים מעוניינים. אני מנסה להגיד את כל מה שאני זוכר אבל יש דברים שאני ממש לא זוכר. אני זוכר את האקט שהוא עשה לי ככה עם היד ואמר לי טוב טוב מי אתה בכלל? אתה לא מחליט ואתה לא קובע . מן זלזול כזה. את זה אני זוכר כי נעלבתי ממנו. אבל בדיוק אם אמרתי או הוא אמר לי ששוקי סגר את זה או לא אני לא יודע. בדיעבד אני יודע שהמנכ"ל כן דיבר עם גבי אשכנזי וכן היו הסכמות לגבי ששת אלפים מטר , אבל אני לא זוכר אם זה בדיוק מה שאמרתי באוטו ביוסטון בנסיעה לטיול. לא זוכר.
עו"ד חביביאן: לא שאלתי לגבי מה אתה אמרת . שאלתי לגבי אלוש .בעניין הזה .
אלדד: זה נשמע הגיוני. אני לא מוכן להתחייב שזה בדיוק מה שהיה.
עו"ד חביביאן: אתה אומר שבדיעבד אבל כן נודע לך ששוקי נפגש עם גבי אשכנזי . באיזה אופן זה נודע לך:
אלדד: נודע לי כשחזרתי מיוסטון ובאתי להגיד שלום למנכ"ל אחרי שחזרתי ואז הוא כעס עלי למה אני אמרתי לא לגבי הששת אלפים מטר. ואז אמרתי לו מאיפה באו הששת אלפים מטר האלה? ואז בנוכחותו , אני זוכר את זה כמו עכשיו, מהמשרד שלו, מהטלפון שלו, על הרמקול הרמתי טלפון לראש מחלקת תפעול ושאלתי אותו דדה על איזה שטח דיברנו עם שמן? הוא אמר לי אלף מטר . סגרתי את הטלפון. אז אמרתי אף אחד לא דיבר איתי על ששת אלפים מטר וזהו.
עו"ד חביביאן: ומה , הוא התייחס לסיכומים? אמרת שבדיעבד נודע לך ששוקי דיבר על .
אלדד: הוא אמר לי עזוב אני סיכמתי את זה .
עו"ד חביביאן: סיכמתי את זה עם מי?
אלדד: אני לא מוכן להתחייב שזה בדיוק מה שהוא אמר אני זוכר עם גבי אשכנזי.
עו"ד חביביאן: אז חזרת מיוסטון ונפגשת עם שוקי . בוא תספר לנו על הפגישה הזאתי.\
אלדד: נפגשתי עם שוקי אם אני זוכר נכון זה היה הקש ששבר את הגמל אחרי הרבה שנים של עבודה משותפת וחברות אישית ברמה הכי גבוהה שיש. זה היה פתח ליצירת קצר כזה או אחר ביני לבין שוקי עד כדי כך שאני שקלתי לקום ולעזוב את התפקיד הזה כי הרגשתי שאני מאבד מכוחי ושליטתי ובלי מערכת יחסים אוהדת ואמינה ביני לבין המנכ"ל רציתי לעזוב את התפקיד . היו לנו שיחות ובסוף נשארתי בתפקיד כי זה תפקיד שחלמתי עליו הרבה מאוד שנים וכאב לי הלב רק המחשבה לעזוב אותם והמשכתי. אבל מאז ואני אומר למיטב זכרוני ואני אומר עוד פעם, לא התעסקתי יותר בכל מה שקשור לשמן ולשטחים ולא הייתי יותר בתמונה כי אני התנגדתי בכל תוקף להקצאת שטחים בסדרי גודל כאלה כי זה בא על חשבון עבודות תפעוליות אחרות שמחובתי לבצע ואני לא יכול לבצע אם אין לי שטחים. ואני התנגדתי. ראיתי שאין לי מה להגיד. לא אני הקובע.
עו"ד חביביאן: קפצת מהר מידי. שאלתי אותך על אותה פגישה אצל שוקי ואתה ישר התחלת לדבר על הקש ששבר את גב הגמל. מה קרה שם ששבר את גב הגמל מה היה בשיחה הזו חוץ מהעניין של השטחים, מה עוד?
אלדד: אני חזרתי מיוסטון ארצה . לפני שנסעתי ליוסטון הייתי בשיחת הערכה אצל המנכ"ל. קיבלתי הערכה מאוד מחמיאה ונסעתי לחו"ל. חזרתי בחזרה מחו"ל. ונודע לי. חזרתי ביום רביעי או חמישי, הייתי בבנק, ואז פתאום ראיתי שחולק בונוס והבונוס שחולק לי היה בונוס נמוך בהשוואה למה שאני השקעתי מחיי בנמל הזה בהשוואה למה ששוקי אמר לי בהערכת העובד ואז באתי לשוקי ואמרתי לו מה זה ?למה עשיתם לי את זה , למה לא קיבלתי בונוס גבוה? שוקי לא הרגיש נוח עם המצב ואמר עזוב כרגע, לחצו, ואז אני אמרתי לו בצורה חד משמעית. אמרתי לו האם אלון חסן התערב בזה וגרם לזה שקיבלתי לא את הבונוס הגבוהה למרות שההערכה שלי היתה הערכה מאוד גבוהה. ואני יודע על סמנכ"לים אחרים שהערכה היתה קצת יותר נמוכה אבל הם כן קיבלו את הבונוס הגבוה זה מאוד פגע בי וגם אמרתי הכסף לא מעניין אותי אני מוכן לתרום את זה לליבי רק עצם העובדה שאני חמש עשרה שעות ביום נמצא בנמל, נותן את נשמתי כדי להגיע לתוצאות שאני מגיע ובסוף במקום לקבל תודה אני מקבל סתירת לחי. זה מאוד פגע בי ולדעתי זה היה הגורם לזה שמעכת היחסים ביני לבין שוקי מאותו יום התק.
עו"ד חביביאן: איך שוקי הגיב להאשמה החמורה הזו ?
אלדד: הוא לא הודה. הוא לא אמר לי זה אלון, הוא לא אמר לי אם זה משהו אחר, הוא אמר לי תעזוב יהיה בסדר, עזוב את זה כרגע.
עו"ד חביביאן: ולמה בכלל הטחת בפניו הטחה כזו חמורה לפיה המעורבות של אלון חסן היא זו שהובילה להפחתה של הבונוס?
עו"ד אוחיון: ברור שזה יגיע בצורה כזו או אחרת. אני חושב שהגיע הזמן שנפסיק עם זה . למה העד שחשב לעשות דברים, מה עלה במוחו וכו' ? זו לא שאלה עובדתית . היא לא מבטאת . זאת לא שאלה עובדתית.
כ.ה יואל עדן: מה התשובה להתנגדות?
עו"ד הולנדר: אני מבקש להשיב אדוני אך לא בנוכחות העד.
כ.ה יואל עדן: אם אדוני יכול בבקשה להמתין בחוץ תודה .
עו"ד הולנדר: למה חברי לא יכול לשאול אותו על עובדות ? אם הוא חושב שההשערה של העד מבוססת על עובדות אז תשאל אותו אז אנחנו צריכים לקבל מהעד הזה עובדות ולא השערות.
כ.ה יואל עדן: תודה.
עו"ד חביביאן: אני אשנה את השאלה.
כ.ה יואל עדן: אדוני כבר ישאל שאם תהיה לה התנגדות לפני שהעד נכנס.
עו"ד חביביאן : איזה עובדות שבהם נתקלת בחיי העבודה בנמל הביאו אותך להטיח האשמות מהסוג הזה?
כ.ה יואל עדן: המילה בחיי היא מילה שמזמינה כלליות.
עו"ד חביביאן: איזה עובדות במערכת היחסים בין אלון חסן לסגיס לבינך הביאה אותך לאמירה הקשה הזו?
עו"ד אוחיון יש לי שאלה אדוני. יש בהודעתו במשטרה של העד הפנייה לעובדות שהביאו אותו לאמירה הזו? לעובדות ? יראה את העובדות האלה לחבריו, יפנה את העובדות הללו . עובדות לא סברות.
עו"ד הולנדר זה לא מעניין אותי בכלל מה מביא אותו לחשוב מחשבה כזו או אחרת. אם הוא יודע לספר לנו עובדות , שיספר על עובדות , אם הוא יסיק מהם מסקנות.
עו"ד חביביאן: אני בשלב הזה אוותר על השאלה . אני אשאיר אותה לשלב אחר. אם יהיה מספיק חשוב אז אני גם אפנה .
כ.ה יואל עדן: יחזירו את העד .
עו"ד חביביאן: אלדד, אם אני משאיר את העניין הזה רגע בצד אני רוצה עוד פעם לחזור איתך לעניין של השטחים. הסברת שהיתה לך עמדה מאוד מאוד בורה נגד הקצאת השטחים.
כ.ה יואל עדן: אדוני סליחה. זה לא מה שהוא אמר. ישאל את שאלתו מחדש.
עו"ד חביביאן: בכל אופן .
כ.ה יואל עדן: לא בכל אופן. זה לא מה שהעד אמר.
עו"ד חביביאן: אני שמעתי את העד אומר את זה .
כ.ה יואל עדן: העד לא אמר את זה כך. העד לא אמר שהוא נגד הקצאת השטחים. העד אמר שצריך לבדוק האם יש שטחים מספיקים, והאם בצורת מכרז , או בצורה כזאת או בצורה אחרת, אולי יש כמה חברות. העד לא אמר שהוא נגד הקצאת השטחים. כך בית המשפט שמע מפי העד. העד לא אמר שהיתה לו גישה שלילית לעצם הקצאת השטחים. הוא לא אמר את זה שהוא נגד הקצאת השטחים. אדוני יתקן אותי אם אני טועה .
אלדד: אתה צודק לגמרי.
כ.ה יואל עדן: תודה. שאלה הבאה .
עו"ד חביביאן: בכל מקרה אלדד, אתה שומע משוקי את הדברים את הכעס על מה שקרה ביוסטון . אתה אמרת שאתה מתקשר מהטלפון של שוקי ל.
כ.ה יואל עדן: עוד רגע עוד רגע . הכעס לא של המנכ"ל הכוונה של אדוני.
עו"ד חביביאן: הכעס של המנכ"ל על עמדה שהעד ביטא ביוסטון.
עו"ד ________: אבל הוא לא אמר את זה .
עו"ד חביביאן: למה זימן אותך שוקי אליו ללשכה שחזרת מיוסטון?
אלדד: לשאול אותי למה אמרתי לשמן שאין ששת אלפים מטר מרובע .
עו"ד חביביאן: ומה עשית בנידון בתגובה לטענה הזו של שוקי?
אלדד: אמרתי שדובר רק על אלף מטר ככה התנהלה השיחה שאני יודע עליה. והרמתי טלפון שזה משהו שהוא מאוד לא אופייני לי. לחצתי על הזה והרמתי טלפון ללשכה ששמה יושב דדה בן אודיס ואמרתי לדדה דדה , על איזה שטח מדובר עם שמן? הוא אמר לי אלף מטר . אמרתי לו תודה וסגרתי את הטלפון .
עו"ד חביביאן: ומה מספר לך שוקי לגבי אותם ששת אלפים מטר?
אלדד: שזה לא ענייני ושהוא מטפל בזה , משהו כמו אתה לא יודע, אני לא זוכר בדיוק באיזה צורה הוא אמר את זה אבל הוא נתן לי להבין שאני לא בתמונה והוא מנהל את העניינים והוא ניהל את העניינים והוא דיבר על ששת אלפים מטר אמרתי לו בסדר, אם אתה מדבר על ששת אלפים מטר אז אין בעיה. אתה המנכ"ל לא אני .
עו"ד חביביאן: אבל מעבר לזה שהוא מנהל את העניינים , איזה פרט עובדתי הוא מסר לך בעניין של הששת אלפים מטר בקשר לאיזה שהם פגישות איזה שהם דברים קונקרטיים.
אלדד: אני אומר עוד פעם אני לא מאה אחוז זוכר את מה שאני הולך להגיד עכשיו אבל למיטב זכרוני הוא אמר שזה מה שסוכם בין הנהלת שמן גבי אשכנזי לבין הנמל.
עו"ד חביביאן: ומי מטעם הנמל?
אלדד: מי שמטפל בזה מטעם הנמל זה גדעון יוסף שהוא סמנכ"ל לקוחות שיווק ומכירות .
עו"ד חביביאן: שניה רגע, אני רוצה להבין, הסיכום הזה עם שמן שנעשה, מי מטעם הנמל התנהל מול שמן בעניין הזה ודיבר איתם על הששת אלפים מטר?
אלדד: לא אני.
עו"ד חביביאן: לא אתה אני שואל מה אומר לך שוקי בעניין הזה.
אלדד: שהוא טיפל בזה. אם אני זוכר נכון הוא אמר לי אני טיפלתי בזה עזוב זה לא עניינך תעזוב .
עו"ד חביביאן: בסדר נתקדם. אז היתה לנו את השיחה ברמקול . תאמר לי, מתי בעבר אם בכלל מנכ"ל הנמל התערב באופן דומה בהקצאת שטחים בנמל?
עו"ד אוחיון: לא, אני מתנגד לשאלה .זה שאלה שמזמינה תשובה כללית . חברי יכול לשאול את העד בעניינים ספציפיים שהעד יודע את דעתו לגביו, לגבי דברים שהוא חווה בעצמו , בחושיו.
כ.ה יואל עדן: העד ישיב לשאלה אך ורק אם הוא יודע באופן אישי על מקרה כאמור.
אלדד: לא ידוע לי על מקרה . לא זוכר שהיתה לי שיחה עם שוקי כזו או אחרת על שטחים לפני זה .
עו"ד חביביאן: אתה אמרת לנו שבעצם בעקבות אותה שיחה קשה שעלה בה גם עניין הבונוס והאמון וכן הלאה ,למעשה אתה הפסקת לעסוק בנושא של השטחים לשמן. להקצאת השטחים לשמן.
עו"ד הולנדר: הוא אמר לגבי שמן. הוא לא אמר לגבי הקצאת השטחים לשמן. אמר אני לא הייתי יותר מעורב בשמן .
עו"ד חביביאן: בוא תסביר לנו מה בעצם קורה איתך מבחינת המעורבות המקצועית שלך מאותה פגישה ואילך? בשיחה גם דיברו על הבונוס .
עו"ד אסל: הוא מתאר שיחה של המנכ"ל מתאר מצב נתן שבסוף השיחה הזו הוא מבין ממנו שהוא לא מתעסק יותר עם השטחים ולחלוטין הוא תאר שיחה נוספת שהוא חשד באלון בגלל זה שהוא לא קיבל בונוס . בשום שלב העד לא אמר שזה באותה שיחה ובאותן הזדמניות.
כ.ה יואל עדן: שניה אחת אדוני . קודם אמר אם הבנתי נכון מאדוני שאדוני יזם את הפגישה עם המנכ"ל בגלל הבונוס. וזו היתה אותה פגישה שבה היתה גם השיחה על השטחים?
אלדד: כן. זו היתה השיחה הראשונה בשובי מיוסטון .
כ.ה יואל עדן: שאדוני יזם אותה בגלל העניין של הבונוס.
אלדד: נכון
כ.ה יואל עדן: ואז עלה עניין השטחים.
אלדד: כן, באתי לבונוס והשיחה התחילה עם שטחים.
עו"ד חביביאן: אז אחרי אותה שיחה , בוא תספר לבית המשפט השיחה היתה קשה לא פשוטה .
עו"ד אסל: באמת אני ממש מתנגד לשאלה של חברי לאופן שבו הוא מניח הנחות יסוד בפני העד לגבי מהות השיחה זה חבל מאוד . העד העיד שהוא מאוד נפגע מהעניין של הבונוס וזהו העד נפגע מהעניין של הבונוס וביקש שיחה. ככה מעיד העד, לא משנה שזה לא נכון. אבל ככה הוא מעיד וחברי מניח מילים בפיו ואז כמסד לשאלה הבאה כבר שלולה בדעתו של העד ובמוחו הנחת המוצא שהתובע מבקש לשתול במוחו. זה ממש לא מתקבל . ממש לא נהוג וממש לא בסדר.
עו"ד חביביאן: אני אתקן את השאלה .
עו"ד אסל: לא, אל תתקן את השאלה אל תעשה את זה .
כ.ה יואל עדן: אדוני הוא אמר שהוא מתקן את השאלה .
עו"ד אסל: לא שלא יעשה את זה יותר .
עו"ד חביביאן: אלדד, בוא בבקשה תספר לנו מאותה פגישה ואילך מה היתה המעורבות שלך בכל התהליך של הקצאת השטחים לשמן ובכלל הפעילות שהלכה והתממשה .
אלדד: אני מאותה שיחה ואילך לא הייתי מעורב כמעט בשום דבר שקשור בשמן למעט במקרים שבו ראיתי מיילים או מכתב או ניירת שמשהו , ראיתי איזה שהיא ניירת שמתנהלת מול רמ"ח תפעול שמדובר על שטח . ואז כתבתי לו ואמרתי לו תבדוק פעם נוספת שאתה לא טועה בהערכת השטח שלא תבוא אחר כך בטענות שאין לך שטחים לשים מטען כללי ודברים אחרים, אמר אל תדאג הכל בסדר אני יודע . וזהו מידי פעם הייתי מעיר אבל לא הייתי מעורב יותר בנושא הזה בכלום.
עו"ד חביביאן: מה הסיבה שלא היית מעורב יותר בכלום מהשיחה הזו?
אלדד: אלף לא ערבו אותי וזה התאים לי. יכול להיות שבדיעבד אני מצטער אבל לא שיתפו אותי. לא הזמינו אותי לדיונים. לא ישבתי בדיונים בנושא למיטב זכרוני. יכול להיות שפה ושם היה דיון שדיברו גם על זה אבל לא הייתי שותף לדיונים האלה , הדברים התנהלו ישירות מול רמ"ח תפעול וזה בסדר כי בהרבה מאוד נושאים של שטחים הדברים היו מתנהלים ישירות מול רמ"ח תפעול זה לא היה משהו חרגי.
עו"ד חביביאן: מה זאת אומרת זה התאים לי?
אלדד: זה התאים לי. לא רציתי להיות מעורב בזה הרגשתי שאין לי מה להגיד שם. הרגשתי שהדברים מתנהלים בלוא הכי בלעדי אז מה אני צריך לדחוף את עצמי לתוך הדברים האלה?
עו"ד חביביאן: זו היתה הסיבה ביחידה ?
אלדד: לא הרגשתי נוח עם הנושא הזה . זזתי הצידה לא התעסקתי בשמן , לא עניין אותי שמן, לא הייתי מעורב בדברים של שמן , זהו.
עו"ד חביביאן: היתה איזה שהיא הנחיה מטעמו של שוקי באשר לגורם בנמל שכן יטפל בעניין של שמן? בכל זאת אתה סמנכ"ל תפעול ומדובר בשטחים.
דובר: שוב שאלה מדריכה , זה לא נתפס .
עו"ד חביביאן: מי כן טיפל.? מי כן טיפל בדברים האלה .
אלדד: אני זוכר שעל אחד מהמיילים היה כתוב בכתב ידו של שוקי מרגע זה ואילך רק אלי בר יוסף מטפל בכל מה שקשור לשמן.
עו"ד חביביאן: אני מבקש להציג לך מייל מיום 24. לאפריל 12.
כ.ה יואל עדן: כבודכם יש התנגדות?
עו"ד אוחיון: לא לא אדוני. אפשר להגיש.
כ.ה יואל עדן: מייל מוגש ומסומן ת/ 252 .
עו"ד חביביאן: אני מציג בפניך מייל שלך ת/252 מה- 24 לאפריל 2012 שם יש התייחסות ויש איתור בכתב יד. תעיין בבקשה במייל ובבקשה מה בעצם קרה ברמת האחריות על העניין של שמן מהמייל הזה ואילך.?
אלדד: אני חוזר עוד פעם ואומר שהחשד העיקרי שלי הוא מזה שיהיו פניות נוספות ולא יהיו יותר שטחים לתת.
עו"ד חביביאן: או קי ומה בעצם ההנחיה של שוקי אליך בכתב יד?
אלדד: שמדובר על תקופות קצרות וזה כאילו פתרון ביניים ואם יקרה משהו אז יש לנו מספיק זמן להתארגן מחדש.
עו"ד חביביאן: ומי הגורם האחראי מבחינת הנמל על כל המהלך הזה?
אלדד: סמנכ"ל כוחות .
עו"ד חביביאן: ששמו בישראל?
אלדד: אלי בר יוסף.
עו"ד חביביאן: עכשיו, קרה לך בעבר ביחסים שלך עם שוקי או בכלל, שנושא כזה של הקצאת שטחים מועבר –והטיפול בו מופקד על ידי פונקציונר כל שהוא באופן בלעדי כזה?
אלדד: לא זכור לי דבר כזה .
עו"ד חביביאן: לא זכור. תאמר לי בבקשה אלדד, בהיבט התפעולי מה ידעת בעצם על זהותה של החברה שנבחרה להעניק שרותים תפעולים לשמן בתחומי נמל אשדוד?
אלדד: לא ידעתי כלום. הם אמרו לי שזו החברה שנותנת שרותים לשמן וזהו.
עו"ד חביביאן: לא ידעתי מה השם שלה?
אלדד: ידעתי את השם . ידעתי איך קוראים לה.
עו"ד חביביאן: איך קוראים לה?
אלדד: דנה , אבל לא הכרתי אותם כי זו היתה חברה יחסית חדשה. לא שמעתי עליה.
עו"ד חביביאן: ובכל זאת מה ידעת כשהבנת שדנה היא החברה ..
עו"ד אוחיון אי אפשר בכל זאת גם ידעת? למה בכל זאת? אתה מנסה לשדל את העד להגיד דברים שהוא לא אומר? אז מה המשמעות של בכל זאת תגיד?
עו"ד חביביאן: אדוני , אני רוצה לקבל תשובה לפרטים קונקרטים.
עו"ד אוחיון: תשאל פרטים קונקרטים. האיש אומר בקושי שמעתי עליה, לא ידעתי עליה. מה זה בכל זאת?
עו"ד חביביאן: או קי . אני אשאל אותך קונקרטית . מה ידעת לגבי זהות הבעלים של אותה דנה?
אלדד: הדבר היחידי אם אני זוכר נכון שקישר את מה ששמעתי על דנה זה שיש שם בחור בשם דוד חסן שהוא קרוב משפחה של אלון. זה מה שידעתי ולא ידעתי מעבר לזה בשלב הראשון הזה. לא ידעתי מעבר לזה כלום על חברת דינה.
עו"ד חביביאן: מה ידעת על תפקידו של אותו דוד חסן ?
אלדד: שהוא מנהל שם את התפעול או משהו. הוא מנהל את החברה, מנהל את התפעול. ונתנו לי גם את השם של הבעלים אבל אני לא הכרתי אותו. לא ידעתי מי הוא. אני עכשיו יודע דרך העיתונות.
עו"ד חביביאן: איזה שם מסרו לך לגבי הבעלים?
אלדד: בלטר .
עו"ד חביביאן: אז לגבי דוד חסן ידעתי ש..
אלדד: על דוד חסן ידעתי בגלל הקרבה לאלון. כך גם לא הייתי יודע על דוד חסן.
עו"ד חביביאן: איזה קירבה ידעת שיש לאלון?
אלדד: בהתחלה לא ידעתי מה הקרבה אחר כך נודע לי שהוא בן דוד שלו. אבל מה שהביאו לידיעתי זה שאמרו יש פה חברה בשם דנה שמנהל אותה קרוב של אלון. זה מה שאמרו לי?
עו"ד חביביאן: ומה ידעת , אם ידעת. על קשר ,אם יש קשר בין בלטר לבין אלון?
אלדד: לא ידעתי בהתחלה . לא ידעתי כלום.
עו"ד חביביאן: אגב , חוץ מחברת דנה היו חברות נוספות שניסו להעניק שרותים בחברת שמן ?
אלדד: סביב עבודות התפעול בנמל יש ארבע חמש חברות שעובדות שנים רבות שנותנות שרותים שהנמל לא נותן. יש את נחשול, יש את אלקו ים, יש את שרותי קישרי ים. יש כל מיני חברות קטנות כאלה, שכל אחד, יש כאלה שנותנות רק שרות אחד.
עו"ד חביביאן: אני שואל לגבי שמן , כאילו ידעת שחברת דנה נבחרה . ואני שואל אם ידעת לגבי חברות שרצו לתת שרותים.
אלדד: לא , רסמית לא ידעתי. רכילויות היו מפה עד להודעה חדשה .
עו"ד חביביאן: הבנתי. עכשיו, עד השלב שבו כן היית מעורב בעניין של הקצאת השטחים במיילים שראינו, שהגשנו, בעצם למי היתה הכוונה להקצות את השטח?
עו"ד _________: מה השאלה? אתה יכול לחזור עוד פעם?
עו"ד חביביאן: שאלתי עד השלב שהוא כן היה מעורב, עד אותה פגישה בהבנה שלך, למי בעצם שדדה דיבר על אלה ועל כל מיני דברים. מי הגורם שלו הייתם מוכנים להקצות את השטח?
אלדד: לשמן.
עו"ד חביביאן: חברת שמן. אוקי. ומהנסיון שלך כסמנכ"ל תפעול ף יש איזה שהיא מניעה, התניות כל שהם שרוצים להשכיר לחברה כזו או אחרת שטח בנמל? זאת אומרת יש איזה שהם כללים שניתן להשכיר שטחים רק לגורמים כאלה ואחרים?
עו"ד הולנדר: אם הוא מתעסק בהשכרה. אם זה לא התחום שלו?
אלדד: אתה צודק לחלוטין. בנושא המסחרי של השכרת שטחים..
עו"ד חביביאן: אני לא שואל בנושא המסחרי. אני שואל מבחינה תפעולית כסמנכ"ל תפעול אם היתה איזה שהיא מניעה להשכיר את השטח ישירות לשמן.
אלדד: אם היו באים לשאול אותי אם יש לי שטח כזה או אחר ומי אותו רגע שהיינו נותנים את האישור התפעולי , כל ההמשך של ההתנהלות היתה מול אנשי הנכסים, אנשי הכספים, לא אנחנו. הלשכה המשפטית. אנחנו רק נתנו אישור אם יש שטח או אין שטח, ואם אפשר לתת אותו או אי אפשר לתת אותו. מי יקח אותו, איך יקח אותו, או איך יתקשר , אם בחוזה כזה או אחר, לא היינו מעורבים בזה.
עו"ד חביביאן: אז אני מבין ממך שבעצם מבחינת התפעול דרשו את היחידה שלכם בנושא של הקצאת שטחים זה זמינות השטח, מיקומו. מה עוד? בכל זאת אתם שולטים, מתי יש מטענים ? מה עוד?
אלדד: מה סוג הפעילות שהולכת להיות שם, לראות שהיא לא מתנגשת עם הסכמי העבודה .כי אם יבוא משהו וירצה לעשות עבודה תפעולית בשטח תפעולי אז יכול להיות שנרוויח כסף אבל למחרת הנמל יושבת על ידי הוועדים.
עו"ד חביביאן: כלומר מבחינה תפעולים גרידא לא היתה מניעה שהשטח יושכר.
עו"ד הולנד : אני לא מבין, חברי שאל בהתחלה הוא אמר לו לא מתעסק בזה. הוא אמר לו אני לא מתעסק עם השטח זה רק מעניין אותו מי העובד . עכשיו הוא אומר לו כלומר על תשובה שבכלל לא היתה. אם הוא רוצה להעיד בסדר.
עו"ד אסל: לא רק זה, זה גם שאלת כן ולא, ושאלה מדריכה.
עו"ד חביביאן: אני מוותר על השאלה .תאמר לי בבקשה מנסיונך כסמנכ"ל תפעול זכורים לך מקרים שבהם נמנע או נאסר על איזה שהיא חברה לשכור שטח ישירות מהנמל וההתניה היתה שהשכירות מהנמל תהיה דווקא מחברה שהיא תפעולית?
עו"ד הולנדר: סליחה סליחה, זה כתוב באיזה שהוא מקום בהודעה שלו ? שבכלל התניה כזו היתה? איפה זה כתוב בהודעה שלו?
עו"ד חביביאן: שורות 230-232.
עו"ד הולנדר: תן לי לקרוא כי אני לא זוכר. אתה צודק.
עו"ד חביביאן: אז תאמר לי בבקשה , היו כאלה מקרים בעבר בהם נאסר או נמנע מחברה לשכור שטח ישירות מהנמל אלא באמצעות חברה תפעולית? חברת שרותים?
אלדד: יכול להיות, אני לא זוכר מקרים כאלה.\
עו"ד חביביאן: אז אתה למעשה באיזה שהוא שלב מפסיק להתעסק בעניין הזה . אבל בכל זאת אתה נמצא בנמל, אתה מסתובב, אתה רואה. מה ראו עינך בכל מה שקשור לשטחים, לפעילות, של חברת שמן, של חברת דנה בתחומי הנמל?
אלדד: אני ראיתי שאחד המחסנים בנמל בסביבתו הקרובה מופעלים על ידי שמן/דנה מבחינתי זה היה שמן. ראיתי שם ציודים שמתאימים לעבודות קידוח. ראיתי שם מנופים, ראיתי שם סילוסים שהיו שם בחוץ. הייתי עובר מידי פעם כי הייתי עושה פעם או פעמיים סיור ברגל או עם האוטו בנמל והייתי רואה את זה אבל לא התרגשתי מזה כי ידעתי שיש עבודות קידוח ושיש חברה שעוסקת בזה .
עו"ד חביביאן: מה ראו עיניך מבחינת היקף השטחים , הנושא של כן שימוש ברציף, כן שימוש בקו המים, לא שימוש בקו המים? מבחינת הזמינות של השטח לצרכים אחרים שלכם לתפעול בנמל?
אלדד: ראיתי שיש פעילות בתוך מחסן 103. פעילות של ביטנים כאלה, ראיתי שיש שם פעילות . ראיתי שיש מנועי אבי שעלו על הרציף אם אני לא טועה. ראיתי ספינות שקשורות לעולם הקידוח שעוגנות ברציף אבל זה בסדר. כי הרציפים זה מקומות העגינה שלהם. ראיתי הרבה מאוד ציודים מכל מיני משטחים סביב המחסן בין מחסן 103 ל- 102- ובין מחסן 103-104 היו שם כל מיני דברים מאוחסנים זה נראה טבעי כי הנמל חלק מהעבודה שלו זה לאחסן דברים.
עו"ד חביביאן: עכשיו אתה ניסית להכנס לתוך התחום של השטח הזה?
אלדד: פעם אחת ניסיתי ברגל בסיור רגלי להכנס פנימה . עמד שם איזה בחור רוסי בכניסה כשומר כזה. שאל אותי מי אני מה אני עושה פה? אמרתי סמנכ"ל תפעול. הוא זז הצידה . נכנסתי הסתכלתי והלכתי. והייתי שם פעם אחת בביקור של גבי אשכנזי. שוקי היה צריך להיות בתל אביב באיזה בוקר והוא ביקש ממני שאני אייצג אותו. נכנסתי פנימה היה איזה אירוע עם כיבוד או משהו ב-9 בבוקר. הייתי שם רבע שעה ואחר כך נסעתי והצטרפתי לשוקי בתל אביב .
עו"ד חביביאן: אז בעבודה השוטפת ניסית להכנס לשם פעם אחת , עצר אותך שם בחור רוסי ואחר כך הוא איפשר לך להכנס. ומה לגבי היכולת שלכם כתפעול לעשות שימוש בשטח לטובת צרכים תפעוליים אחרים?
אלדד: אני מבחינתי השטח היה תפוס.
עו"ד חביביאן: השטח היה תפוס.
אלדד: השטח היה עם סחורה והיה תפוס.
עו"ד חביביאן: ומי הגורם שהפעיל את כל השטח הזה? אם אתה יודע ?
אלדד: אני ראיתי שם אנשים עם בגדים שכתוב עליהם דנה .ראיתי גם אנשים של שמן וראיתי שם משהו שפגשתי גם ביוסטון בחור נוסף זר שהיה שם. היה שם כל מיני אנשים . לא הכרתי את האנשים שנמצאים שם.
עו"ד חביביאן: מדובר היה במתחם שהוא מתוחם, סגור מגודר?
עו"ד אסל: נו באמת, אני מתנגד לשאלה. זה ממש הבעיה עם השאלה זה שהיא שאלת כן ולא. והיא שאלה מדריכה וחברי שאל את העד בפרוטרוט ובפרטי פרטים והעד גם ענה איך נראה המתחם.
כ.ה יואל עדן: הוא לא שאל אותו על הדבר הזה . אני אינני רואה מניעה לא לשאול את השאלה. זו שאלה עובדית פשוטה. מה התשובה?
אלדד: לא היו גדרות או משהו. היה שטח בין שני מחסנים. לא ראיתי גדרות.
כ. יואל עדן: סליחה אדוני, שאלה הבאה .
עו"ד חביביאן: טוב, בוא נעבור לעניין אחר. תאמר לי בבקשה מנסיונך בשנים בנמל מידיעתך האישית , הליך של אחסנה ממושכת, למה הוא מיועד?
עו"ד הולנדר: לא סליחה , הוא אמר במפורש שזה לא תחום עיסוקו. הוא לא מתעסק בזה . שיש לי הבנה בעניין הזה. תראה לי איפה הוא אמר בהודעות שלו. הוא אמר ההיפך בדיוק. שזה לא התחום שלו.
עו"ד חביביאן: הוא מתייחס לזה.
כ. יואל עדן: כבודכם, את הדו שיח תצאו בחוץ. מה התשובה אדוני.?
עו"ד הולנדר: אם הוא יודע שיענה .
עו"ד חביביאן: שאלתי אותו מנסיוני ומידיעתו אם הוא יודע על הליך של אחסנה ממושכת?
עו"ד הולנדר: הוא לא עד מומחה. אם הוא יודע שיענה.
כ.ה יואל צור: העד ישיב לשאלה, אבל אני רוצה להבהיר גם ביחס לשאלות אחרות שנשאלו ותשובות שניתנו למען הסדר הטוב , שהתשובה מתייחסת רק למה שהוא יודע במובן של הלמידה ממה שהוא לא יודע מאוד מוגבלת . העד ישיב לשאלה .
אלדד: אני יודע שאחסנה ממושכת נועדה למקרים שבהם יבואנים מביאים סחורה לנמל מסיבות שאינן תלויות בהן כמו מכס , כמו איכות סביבה ודברים אחרים. הם לא יכולים להוציא את הסחורה מהנמל מהיום למחר. אז הם מבקשים אישור לאחסנה ממושכת על מנת שיטפלו בכל הבירוקרטיה ואז יוציאו את הסחורה. זה סיפור אחד. סיפור שני זה שיבואן מביא כמויות גדולות של עץ ושל ברזל. אין לו שטחי אחסנה מחוץ לנמל והוא לא מוכן לשלם מכס על כל דבר שיוצא מהנמל מהיום למחר , הוא מבקש אחסנה ממושכת והוא מושך את הסחורה בהדרגה לאט לאט. לזה אני יודע שזה נועד.
עו"ד חביביאן: תאמר לי , איזה תפקיד אם בכלל יש כזה למחלקת התפעול בראשותך בהחלטה אם לאשר ליבואן כזה או אחר אחסנה ממושכת כן או לא?
אלדד: שפונים ומבקשים אחסנה ממושכת פונים גם לתפעול והתפעול בודק על איזה סדר גודל של שטח מדובר ולכמה זמן ורמ"ח תפעול גם יודע מה צפוי להגיע בתקופה הקרובה , מה הולך לצאת ומה הולך להכנס ,ואז הוא אומר אם הוא יכול להקצות מאתיים שלוש מאוד חמש מאות מטר כן או לא לפרק זמן כזה או אחר בהתאם לזה הוא נותן אישור אם זה מתקדם למחלקת כספים .
עו"ד חביבאן: את הפעילות כמו שראיתה שנעשתה בשטחים שהיו בשליטת שמן ודנה . הפעליות הזאת יכולה בהבנה שלך להעשות תחת אחסנה ממושכת?
אלדד: אני לא יודע מה היתה הפעילות. אני ראיתי סחורות. אני לא יודע אם זה נכנסות, מתי הן יוצאות, לאן הן הולכות. אני לא יכול להשיב על דבר כזה כי אני לא יודע.
עו"ד חביביאן: לא, אבל אתה אמרת שנכנסת וראית.
עו"ד אסל: העד לא עבד.
כ.ה יואל עדן: זה לא חקירה נגדית . התשובה שלו ברורה. הוא אומר אני לא יודע, מה אתה שואל אותי?
עו"ד חביביאן: תסביר לי בבקשה מה זה הדבר הזה שנקרא מועצת יצוא?
אלדד: מועצת יצוא נועדה לקבוע בעקרון כל סוג של איבדה תפעולית , יש גם מועצת יצור תפעול. סתם לדוגמא אם יש פרוייקט חדש בנמל שאין לגביו הסכם עם הוועדים על איך ישולם ? כמה עובדים יהיו? מה תהיה התפוקה ? מה תהייה הפרמיה? אז מרימים מועצת יצוא , מעלים את הנושא , נכנסים למשא ומתן כזה או אחר עם הוועדים עד שמגיעים לקונספט המתאים גם עם כמות העובדים, גם על גובה הפרמיה שתינתן בתמורה מול התפוקה שהעובדים ייצרו. ונחתם הסכם ולפי זה ממשיכם ומשלמים. לפי זה פועלים אחר כך כולם בצורה מסודרת .
עו"ד חביביאן: הבנתי . מי עומד בראש מועצת היצור בתחום התפעול?
אלדד: מועצת יצור תפעולית מאז שאני מכיר את הנמל זה רק 35 שנה . מי שהיה אחראי זה סמנכ"ל או סגן התפעול קודם.
עו"ד חביביאן: שזה אתה בעצם.
אלדד: שזה אני.
עו"ד חביביאן: שאני אבין, מועצת היצוא בסופו של דבר קובעת את מה? כמה עובדי נמל?
אלדד: כמה עובדי נמל יהיו בפעילות המנהלית, מה התפוקה שהם ייצרו ומה התמורה שהם יקבלו. וכמה כלים יהיו באותה פעילות, כמה עובדים, איזה סוג של עובדים וכו''. בונים מפעלון .
עו"ד חביביאן: ומה משמעות של תקן העובדים שנקבע והפרמיה שנקבעת מבחינת אותו לקוח שהפעילות מתבצעת עבורו?
אלדד: יש היום מאז שאנחנו חברה יש לזה משמעות כספית גם. זאת אומרת אם אנחנו רואים אנחנו . אני יכול לתת דוגמאות על דברים חדשים שהגיעו לנמל והיה צריך מועצת יצוא לקבוע תעריף מתאים . מסתמכים על מועצת היצוא פלוס ההוצאות האחרות שיש לנמל ומזה מרכיבים ובונים את התעריף המתאים ללקוח.
עו"ד חביביאן: או קי . והלקוח הוא . המשמעות היא מה? ככל שהתקן גבוה יותר הוא משלם פחות? מה?
אלדד: ככל שההוצאות גבוהות יותר התעריף שלו יהיה בהתאם . הוא יצטרך לשלם יותר.
עו"ד חביביאן: הבנתי. עכשיו מי משתתף במועצת יצוא הזו?
אלדד: יציגים של הוועד ונציגים של ההנהלה שזה אני מדבר כרגע על התפעול, זה נציגי התפעול ונציגי משאבי אנוש יחד עם נציגי הועד, חברי מועצת יצור של הוועד . בשנים האחרונות אני חייב להגיד את זה זה לא עבד כל הנושא של מועצות יצוא היה בבעיה קשה מאוד בגלל הנושא של המעורבות של ראשות החברות בעניין, אתה לא יכול להגיע להחלטה עם הוועד, לשלם להם שקל יותר בלי לקבל אישור מהממונה על השכר ורשות החברות. מועצות היצור בשנים האחרונות עבדו מעט מאוד.
עו"ד חביביאן: איזו מעורבות היתה לך במועצת היצור שהוקמה לטובת חברת שמן?
אלדד: לא הייתי שותף לה .אני לא יודע על מועצת היצור כזו . לא זכור לי שהיתה מועצת יצור כזאת. אני לא יודע.
עו"ד חביביאן: אתה אמור לשבת בראשה?
אלדד: אצלי לא היתה מועצת יצור כזו. אני לא ניהלתי מועצת יצור בתחום העבודה של שמן.
עו"ד חביביאן: ידוע לך מה מועצת היצור הזו קבעה לגבי תקנים, לגבי ..
אלדד: ידעתי דברים בעבר כשהייתי עוד .. אני לא זוכר.
עו"ד חביביאן: אתה לא יודע מה תקן עובדי תפעול שנקבע לשמן?
אלדד: אני ממש לא זוכר על איזה תקנים נקבע. אני ממש לא יודע.
כ.ה יואל עדן: אני לא כל כך מבין את התשובה של אדוני כי אדוני אמר שהוא בכלל לא יודע שהיתה מועצת יצור בעניין שמן. אז אם לא היתה מועצת יצור יכול להיות שבכלל נקבעו תקנים? איך נקבעו תקנים בלי מועצת יצור?
אלדד: יכול להיות שהיו דיונים יחד עם משאבי אנוש, עם הוועדים בצורה כזו או אחרת והגיעו להסכמות והגיעו לסיכומים שלא קוראים לזה מועצת יצור. קוראים לזה סיכום עבודה בין משאבי אנוש לבין הוועד.
כ.ה יואל עדן: זאת אומרת שהעניין הזה של התקנים וכו' מבוצע לא תמיד במועצת יצור אם אני מבין נכון ממה שאדוני אומר.
אלדד: יש מקרים שזה לא מבוצע על ידי מועצת יצור.
עו"ד חביביאן: אבל אם זה כן קורה על ידי מועצת יצור אתה אמור לדעת מזה?
אלדד: אם זה מועצת יצור שאני משתתף בה.
כ.ה יואל עדן: יש מועצות יצור שאדוני לא משתתף בהם?
אלדד: בנושא תפעול לא אמורות להיות כאלה .
כ.ה יואל עדן: היו?
אלדד: לא יודע, אני באמת לא יודע. ואם היו הם לא הוגדרו כמועצות יצור. אני לא זוכר שהם הוגדרו כמועצות יצור. למרות שהיה אולי בנושא חוות הדגים, היתה איזה מועצת יצור קטנה שהתנהלה בלעדם.
כ.ה יואל עדן: בלעדיך.
אלדד: לא . אני הייתי בה .אבל בנושא של שמן אני לא זוכר שהשתתפתי באיזה שהיא מועצת יצור בעניין.
כ.ה יואל עדן: אבל ידעת אם היתה בכלל מועצת יצור בעניינה של שמן? ידעת אם נקבעו תקנים בכלל?
אלדד: לא.
עו"ד חביביאן: ידעת לגבי מספר עובדים שדנה/שמן יוקצה לה בפרוייקט הזה?
אלדד: אני לא זוכר שידעתי את זה . אני ממש לא זוכר.
עו"ד חביביאן: באיזה שהוא שלב כן ידעת?
אלדד: אני ממש לא זוכר . אני לא יודע.
עו"ד חביביאן: אני אבקש לרענן את זכרונו של העד שורה 498 לגבי ידיעתו.
עו"ד אוחיון: צריך לציין שהוא שמע מהעורך דין שזו עובדה מוסכמת..
עו"ד חביביאן: אני רוצה לדעת מה הוא ידע בעניין הזה ואיך העניין הזה עומד ביחס לפרוייקטים אחרים גם?
עו"ד הולנדר: סליחה, האיש הזה אומר שנים הוא לא היה במועצת יצור.
כ.ה יואל עדן: הוא רוצה לרענן את זכרונו. הוא אמר שהוא לא זוכר. יש התנגדות? 498.
עו"ד אוחיון: אני אומר לאדוני . הוא לא סתם אמר.
עו"ד חביביאן: אני מרענן את זכרונו. אתה נשאל בחקירה במשטרה שאלה: מה הוחלט במועצת היצור לגבי עובדי נמל שיעבדו אצל דנה עבור שמן? תשובה : הוחלט על תקנים. אני לא זוכר מה סוכם . זה מופיע בפרוטוקול. אבל מה שאני זוכר שסוכם . מספר העובדים שיעבדו בדנה הוא נמוך יחסית למה שסוכם בפרוייקטים אחרים. מה אתה אומר על הדברים האלה?
אלדד: אתה מרענן את זכרוני. אם זה מה שאמרתי אז זה מה שהיה . עכשיו נכון לרגע זה אני לא זוכר אבל אם אתה אומר שזה מה שאמרתי, אז אני מניח שזה מה שהיה.
כ.ה יואל עדן: המשמעות של אדוני לדברים האלה זה שאדוני אמר שאדוני כן ישב במועצת היצור:
אלדד: אני לא זוכר שאני ישבתי במועצת יצור שקשורה לעבודות שמן או דנה .
כ.ה יואל עדן: כעט שזה מוקרא לאדוני, הדברים האלה שאדוני אמר במשטרה , האם המשמעות של הדברים הללו ,שכתובים שם, שאדוני אמר במשטרה ,הם שאדוני כן השתתף במועצת יצור כזו?
אלדד: אני לא זוכר שהיתה בכלל מועצת יצור כזו. כי אני מתבסס על דבר אחד. כי אם היתה מועצת יצור על סך הכל סדר גודל העבודות של דנה מהמועצות יצור האחרות שהשתתפתי בהם כמות העובדים שהיתה מוקצית לדנה היתה צריכה להיות הרבה יותר גדולה אבל אני לא זוכר שהייתי מעורב בזה . יכול להיות שכן. אני לא זוכר.
כ.ה יואל עדן: הרבה יותר גדולה ממה?
אלדד: כמות העובדים של הנמל שמשתתפים בפעילות של קבלן היא באופן יחסי להיקף הפעילות של אותו קבלן. אז אם קבלן קטן שיש לו שני עובדים , מקבל שני עובדים בנמל אז קבלן גדול שיש לו עשרה עובדים צריך לקבל באופן יחסי את אותו דבר, אבל אני לא זוכר שהייתי מעורב בזה. אני לא זוכר.
עו"ד חביביאן: מההכרות שלך את הפעילות של דנה בעניין של שמן, מה היה היקף העובדים שהיא הפעילה שם?
אלדד: הוא היה נמוך. אני לא יודע להגיד לך כמה הוא היה אבל הוא היה יחסית נמוך.
עו"ד חביביאן: אני לא מדבר על התקן שנקבע ע" הנמל. אני מדבר על העובדים של דנה בעצמו הפעיל.
אלדד: כמה עובדים היו לו?
עו"ד חביביאן: כן.
אלדד: אני לא יודע. אין לי מושג. ראיתי אנשים עוברים אבל אני לא יודע להגיד לך כמה.
עו"ד חביביאן: סדר גודל? עברת שם, ראית אנשים עם הוסט דנה . כמה אנשים כאלה ראית?
אלדד: אני לא יודע. ראיתי אנשים עם חולצות של דנה . להגיד לך אם היו שמונה, שנים עשר או ארבעים? אני באמת לא יודע. כי שניים נמצאים פה, אחד פה, שלושה פה, וארבעה פה. אני לא עמדתי וספרתי אותם אין לי מושג כמה עובדים של דנה היו, אבל אני יודע שזו היתה חברה רצינית עם הרבה עובדים .
עו"ד חביביאן: דיברנו, יש לי כמה שאלות לגבי נושא של עבודה בקו המים. מה היתה המציאות בנמל בקשר ליכולת של עובדים שהם לא עובדי נמל לעבוד בקו המים. היתה יכולת כזו?
אלדד: לא. היו בקידוחי הנפט הקודמים גם מצב שבו העמסה לספינות שנותנות שירות לאסדות הקידוח, לפריקה שלהם נעזרו בקבלנים גם , אבל בקו המים 99.9 אחוז לא היו. הפעילות בנמל נעשית אך ורק על ידי עובדי נמל.
כ.ה יואל עדן: תמיד נעזרו בקבלנים בקו המים .
אלדד: בקו המים היו לידם עובדי נמל. אבל המנופאי של הנמל לא יודע להפעיל את המנוף הנייד ואז המנופאי הנייד הפעיל והמנופאי של הנמל עמד לידו.
עו"ד חביביאן: מדוע בעצם נמנעה עבודתם של עובדים שהם לא עובדי נמל בקו המים?
כ.ה יואל עדן: עוד רגע , אדוני יחזור על השאלה .
עו"ד חביביאן: אני אולי אתקן אותה .
עו"ד אוחיון : אני לא התנגדתי . הוא לא אמר. הוא דיבר על תנאים מסויימים בעבודה של ..
עו"ד חביביאן: מה היתה הסיבה לכך שהנושא של עבודה בקו המים של עובדים שאינם עובדי נמל הוא נושא שצריך להיות זהירים בו או לפעול לגביו אחרת. מה היתה הסיבה לכך?
אלדד: אין מצב שוועדי העובדים בנמל יאפשרו לגורם חיצוני לעשות עבודה בקו המים. זה היה התורה של הוועדים. אין מצב כזה .
עו"ד חביביאן: ואיך זה בא לידי ביטוי התורה הזו?
אלדד: היו נסיונות כאלה ואחרים של כל מיני חברות לבצע פעיליות חלקיות קטנות על קו המים, הוועדים עלו על זה מיד. טלפון. עצרו את העבודה בנמל ולא נתנו שום אפשרות לפעול בקו המים. אין מצב.
כ.ה יואל עדן: אבל שוב, אני כדי להבין את התשובה של אדוני, זה לא היה נכון לדוגמא במקרה של נובל אנרג'י.
אלדד: בנובל אנרג'י טענו ופרקו בקו המים מהספינות של נובל אנרג'י עובדי קבלן שלידם היו עובדי נמל .
כ.ה יואל עדן: זאת אומרת שהכלל שאדוני אמר עכשיו, שהוא שהוועדים לא נתנו לאחרים לעבוד בקו המים, לא היה נכון לגבי נובל אנרג'י.
אלדד: הוא היה נכון לגבי כולם.
כ.ה יואל עדן: לגבי נובל אנרג'י אני שואל עכשיו.
אלדד: גם לגבי נובל אנרג'י בתנאי שעובדי נמל רלוונטים יעמדו ליד עובדי נובל אנרג'י.
כ.ה יואל עדן: מה זה בתנאי? עובדי נובל אנרג'י עבדו בקו המים?
אלדד: נכון.
כ.ה יואל עדן: זאת אומרת שזה בניגוד לכלל האחר.
אלדד: אז אני מסביר כבודו. נובל אנרג'י , עבד בקו המים מנופאי של נובל אנרג'י.
כ.ה יואל עדן: בניגוד למה שקרה בכל המקרים האחרים, כי אדוני אומר שאף פעם הועד לא איפשר למשהו חיצוני לעבוד בקו המים, זאת אומרת שבמקרה של נובל אנרג'י כן אפשרו למשהו חיצוני לעבוד בקו המים נכון?
אלדד: אכן כן. היה הסכם עם הועד חתום שמותר לנובל אנרג'י לעשות עבודה בקו המים בתנאים כאלה ואחרים על פי הסכם.
כ.ה יואל עדן: שאלה הבאה.
עו"ד חביביאן: במשך כמה זמן העבודות באותו מתחם שדיברנו עליו של שמן שנכנסות ספינות, באות ספינות . במשך כמה זמן היתה הפעילות הזו?
אלדד: עד ששמן החליטו להפסיק את הפעילות בנמל. אני לא יודע , שנה וחצי, שנה שנתיים. לא יודע מתי התחילו מתי סיימו אבל זו היתה תקופה די ארוכה .
עו"ד חביביאן: תגיד לי בבקשה , באיזה אופן הועד הגיב על העבודה הזו של דנה בקו המים אם אתה יודע?
אלדד: אף פעם לא פנו אלי הועד בתלונה על עבודה של דנה . לא באו אלי בטענה ולא באו אלי בתלונה על פעילות של דנה אף אחד לא בא אלי בטענות.
עו"ד חביביאן: בסדר, בוא נדבר רגע לפני שנעבור לעניין אחר של יצוא הגרוטאות , דיברת כאן על דוד חסן שנתקלת והבנת שהוא מנהל בחברת דנה ושיש לו קרבה משפחתית לאלון חסן . מה אתה יודע לספר לנו על ההתנהלות של דוד חסן בנמל אשדוד?
עו"ד אסל: מראש אני אתנגד לעדות שמועה .
עו"ד חביביאן: זה לא שמועה . התנהלות שאתה ראית אותה ונחשפת אליה בעצמך.
אלדד: הייתי פוגש אותו נוסע עם הטנדר ימינה שמאלה בנמל. אני מסתובב הרבה בנמל שלום שלום. הוא היה מסתובב בנמל לא ראיתי אותו מה הוא עושה ביום יום שעה שעה בעבודה. שהייתי מסתובב בנמל הייתי רואה אותו מסתובב בנמל גם שלום שלום ובזה נגמר העניין.
עו"ד חביביאן: מסתובב בנמל באופן כללי או באזורים מסויימים של הנמל?
אלדד: הייתי רואה אותו עובר עם האוטו לא תקוע באיזה אזור מסויים.
עו"ד חביביאן: בעניין של יצוא הגרוטאות שעוד מעט נגיע אליו , היה לך איזה שהוא סיג ושיח עם דוד חסן בנושא של יצוא הגרוטאות?
אלדד: היה לי פעם אחת בנושא של הגרוטאות אני קיבלתי תביעה יחד עם המנכ"ל ויחד עם עוד קיבלתי תביעה משפטית על נפילת גרוטאות למים ודנה סייעה ליצואני גרוטאות למנוע את נפילת הגרוטאות למים. הביאו אנשים מקצועיים, אנחנו הבאנו אנשים מקצועיים מהנמל כדי למצוא פתרונות שלא יאפשרו לגרוטאות לפול למים , כי אני נבהלתי מעצם העובדה שהיתה נגדנו תביעה כי אמרתי אם יש תביעה , אם תובעים אותי על זה שגרוטאות נופלות למים , אז אני מעדיף לא לייצר גרוטאות. אני לא מוכן שמישהו ייצא גרוטאות ואני בסוף אעמוד למשפט. ואז המציאו איזה שהוא פטנט שהיה אמור לצמצם את נפילת הגרוטאות למים, וקראו לי ולרמ"ח תפעול לבוא לראות את זה בעבודה ולראות שזה באמת מונע את הנפילה למים. וראיתי את זה וראיתי איך זה עובד . זה לא מונע. זה אולי מצמצם טיפה . ואז עמד לידי דוד חסן ואמרתי לו תשמע, זה לא ימנע את התביעה , אני לא מוכן יותר לזה .הוא אמר לי אל תדאג, אין תביעה , לא תהיה תביעה הכל בסדר .
כ.ה יואל עדן מי זה המציאו? אדוני אמר המציאו.
אלדד: החברה של דנה כי הם נתנו שרותים גם ליצואני הגרוטאות . יחד עם המהנדס של הנמל אני הפעלתי את אחד המהנדסים של הנמל שהוא מאוד מאוד מוכשר שינסה למצוא לי פתרונות כי נושא הגרוטאות התחיל בנמל כשאני התחלתי את התפקיד שלי, תפסו את זה באמצעות שני מנופים ואני עצרתי את הפעילות הזו כי טענתי שהיא פעילות מאוד לא בטיחותית. פחדתי ואז הם עברו לעבוד בשיטה אחרת והשיטה האחרת גרמה לנפילה של גרוטאות למים. אנחנו כנמל ניסינו למצוא פתרונות . המשרד להגנת הסביבה ניסה למצוא פתרונות, אני פניתי לרשות הספנות והנמלים במשרד התחבורה והם המציאו לי פתרונות ,ואז חברת דנה היתה מעורבת בעניין גם והם הביאו אנשים שלהם בעלי מקצוע וניסו למצוא פיתרונות לכך שגרוטאות לא יפלו למים.
עו"ד חביביאן: מי בעצם אישר את הפעילות של דנה בתחום הזה אם אתה יודע?
אלדד: לא אני. זה לא עבר דרכי. לא אני אישרתי לא ממני בקשו.
עו"ד חביביאן: בוא נתחיל את העניין הזה של יצואני הגרוטאות בצורה מסודרת. מה בעצם האחריות שלך בתחום הזה של יצוא הגרוטאות?
אלדד: הכנסת האוניה , קשירתה לרציף, טעינת הגרוטאות , בצורה הכי בטיחותית ושמירה על איכות הסביבה. סגירת האוניה והפלגתה זה הפעילות התפעולית.. כשהיו בעיות קשות לתפעל את העניין כי הגרוטאות הן לא סטנדרטיות . זה כל מיני חתיכות ברזל מכל מיני סוגים במשרד להגנת הסביבה ישב לנו על הוריד והפתרון האידיאלי היה בהמלצת רשות הנמלים להפוך את זה לגוש דחוס של מתכת ואת זה להעמיס או להכניס את זה לתוך קונטיינרים ולהוציא את זה בתוך קונטיינרים. זה יבטיח מניעה מלאה של נפילה לים ושל בטיחות . אבל זה לא עבד כי זה השקעה מאוד גדולה וגרוטאות כנראה לא מצדיקות השקעה כספית כזו גדולה גם בקונטינרים וגם בגושים ובסוף חיפשו פיתרון כי באיזה שהוא מקום זה גם היה עניין של מדינת ישראל להיפטר מכמויות של גרוטאות של ברזל שזרוקות פה בכל מיני מקומות.
עו"ד חביביאן: אני רוצה להציג לך מספר מיילים בזמן אמת שאתה בעצם נדרש לסוג של משבר שנוצר סביב העניין הזה של יצוא הגרוטאות.
עו"ד הולנדר: העובדה שמשהו אומר לו דברים לא מכשירה את הגשתם באמצעותו.
עו"ד חביביאן: אני רק דברים שהוא כותב.
עו"ד הולנדר: למה אתה מבקש? שיבוא העד הזה נשאל אותו. אתה יכול להגיש את מה שהוא כתב לא משהו אחר.
עו"ד הולנדר: גם דברים שהעד כתב בזמנו עדיין לא מכשירים את ההגשה . הוא אמור להגיב כאן על הדברים אבל כדי לחסוך להגיש את הדברים שהעד אמר.
עו"ד חביביאן: אז אני מגיש את המיילים של העד בלבד מה 6 ביולי 2011 ומה- 10 באוגוסט 11. בהסכמת חברי אני אגיש מיילים שהוא כתב ב6 באוגוסט וב- 10 לאוגוסט .
כ.ה יואל עדן: מסומנים ת/253 ת/254 .
עו"ד חביביאן: אז הסברת לנו שהעניין הזה של יצוא הגרוטאות יוצר הרבה בעיות ואתם גם נתבעתם גם באופן אישי בבית המשפט וההצעה שחשבתם עליה זה יצירה של גוש מתכת אחד. אבל בוא ננסה להבין על רקע התביעה שהוגשה אני מבין שזה הליך שהתנהל בבית משפט ממש. מה הוחלט בנמל בעניין הזה? ממשיכים, לא ממשיכים? מה הפועל נעשה?
אלדד: הופסקה העבודה שם , גם על ידי בהתחלה וגם על ידי אלון. הופסקה העבודה . לאחר מכן היו לחצים של היצואנים כנראה התחילו דיונים עם המשרד להגנת הסביבה ואז נמצא פתרון שבו יהיה מפקח שיפקח על הטעינה והטעינה תתבצע לפי הפטנט שדנה המציאו, והמשרד להגנת הסביבה הסכים לזה . אני לא השתתפתי בדיון שהיה במשרד להגנת הסביבה אבל הוסכם שזו תהיה השיטה ואז אמרו לי אתה יכול לחזור לעבוד . זה בסדר.
עו"ד חביביאן: אתה רצתה מהר מידי. אתה אומר שלאור התביעה העבודה הופסקה בתמימות דעים שלך כסמנכ"ל תפעול ואלון חסן בכובע?
אלדד: כנציג הוועד כי העובדים שלו היו חשופים לתביעה כמוני.
עו"ד חביביאן: אז העבודה הופסקה. מה היתה המעורבות של המנכ"ל סגיס בהקשר הזה של הפסקת העבודות אם היתה מעורבות כזו?
אלדד: היתה התנהלות מול המשרד להגנת הסביבה ברמות הבכירות יותר. אני מניח שזה היה עם מנכ"ל המשרד ואז קיבלתי טלפון אם אני זוכר נכון משוקי, שאומר זה בסדר, סגרנו עם המשרד להגנת הסביבה, תהיה רגוע אפשר להמשיך לעבוד. אלון גם כן קיבל את אותו טלפון ואז אלון הסיר את ההתנגדות שלו ואני הסרתי את ההתנגדות שלי וחזרו לעבודה .
עו"ד חביביאן: באיזה תנאים הודיע לך שוקי שהעבודה תימשך?
אלדד: שזה יעשה תחת פיקוח, ואז היה מעורב בזה גם האחראי על איכות הסביבה בנמל.
עוד חביביאן: תחת פיקוח של מי?
אלדד: אני לא זוכר אם נאמר לי תחת פיקוח של מי. נאמר לי שיהיה מפקח שיפקח על העבודה ותהיה לו סמכות לעצור את העבודה ברגע שתהיה בעיה . וזה מקובל על המשרד להגנת הסביבה וזה ימנע תביעות.
עו"ד חביביאן: בוא בבקשה תנסה להזכר איזה התייחסות היתה מצידו של שוקי לגבי זהותו של הגורם המפקח?
אלדד: אני לא יודע מה בא קודם הביצה או התרנגולת. אני יודע שמי שפיקח בתחילת הדרך היתה חברת דנה. אני רק יודע ששוקי התקשר אלי כדי להרגיע אותי שאני לא יהיה מוטרד. לא תהיה תביעה . הכל בסדר מצאו פתרון. אני זוכר שהחברה הראשונה שפיתחה היתה חברת דנה .
עו"ד חביביאן: ומדוע החברה דנה ולא עובדי נמל? מידיעתך מדוע הפיקוח בעניין הזה יהיה של חברת דנה ולא של הנמל עצמו.
עו"ד אסל: אני מתנגד לשאלה מכמה טעמים. דבר ראשון העד לא אמר ..
כ.ה יואל עדן: אדוני לא צריך לפרט. אדוני עומד על השאלה כמו שהיא לאור העדות של העד? אדוני לא צריך לשאול כמה שאלות מקדימות קודם ? אם יש בכלל שאלות לשאול לאור התשובה של העד ?
עו"ד חביביאן: תראה . היתה בעיה . נפלו גרוטאות . איך הנמל מלכתחילה התמודד עם העניין הזה?
אלדד: עצרתי את העבודה.
עו"ד חביביאן: עזוב , לפני כן לפני שעצרת. איזה מהלכים לוגיסטיים , הנדסיים נעשו כדי לצמצם את הדבר הזה ומי עשה אותם?
אלדד: אני עשיתי אותם. מה שהיה הרציף שהפך להיות רציף מתמחה בפריקת גרוטאות . נפלו גרוטאות . הורדנו צוללים למטה איתרו את הגרוטאות , הבאנו מנוף והוצאנו את הגרוטאות מהמים החוצה . ואז באתי למשרד להגנת הסביבה ואמרתי לא קורה כלום, נופלים כמה חתיכות ברזל, אנחנו פעם בשבוע , פעם בשבועים , פעם בחודש, נביא מנוף ונוציא את מה שנפל לים ונביא את זה למזבלה. הם לא הסכימו. הם אמרו עצם העובדה שזה נופל זאת עבירה .
עו"ד חביביאן: אז מה הנמל עשה בעניין הזה?
אלדד: הפסיק את העבודה .
עו"ד חביביאן: נעשה איזה שהוא נסיון לפתרון הנדסי לוגיסטי כל שהוא.
אלדד: בדקתי עם כל המהנדסים הרלוונטים בנמל , אף אחד לא היה לו פתרון . היה פתרון סליחה. הפתרון היה של חופן שנקרא חופן אצבעות. זה חופן שסוגר את כל הברזל ביחד בלחץ ועם זה עובדים. הבעיה שכל הגרוטאות הם לא סטנדרט. אז חתיכות גדולות נתפסות וחתיכות קטנות נופלות.
עו"ד חביביאן: אז היה את החופן. היו עוד איזה שהם רעיונות הנדסיים שבאמצעותם הנמל ניסה לצמצם את העניין הזה של הזיהום?
אלדד: כן, ניסינו לשים שם עובדים קבועים ומפעילים קבועים של מנופים כדי שהם יתמחו בנושא הזה של העבודה וזה קשה כי הם עובדים במשמרות ויש נושא של פרמיות.
עו"ד חביביאן: מה ברמה ההנדסית , ברמה של אלמנטים כלשהם שניסיתם להכניס למהלך העבודה כדי שיצמצמו את נפילת הגרוטאות?
אלדד: לא מצאנו פתרון.
עו"ד חביביאן: מה לגבי פיתרון הפלטות?
אלדד: איזה פלטות?
עו"ד חביביאן: לא זכור לך ?
אלדד: יש פתרון . זה הפתרון לדעתי שדנה פיתחו שבין הרציף לבין האוניה שמים פלטה של מתכת כדי שאם הגרוטאה תיפול היא תיפול על הפלטה והיא לא תיפול לים. אבל זה עבד בשמונים אחוז ולא כמאה אחוז עדיין היו נפילות .
עו"ד חביביאן: בוא נחזור רגע לשלב שבו נעצרת העבודה ושוקי מודיע לך בטלפון שאפשר יהיה לחדש את העבודה ויהיה פיקוח. ואני שאלתי אותך למה פיקוח באמצעות חברה חיצונית ולא באמצעות עובדי הנמל?
עו"ד אסל: אני מתנגד לשאלה . העד ענה והסביר בדיוק למה, משום שעובדי הנמל היו חשופים. לא זו אף זו גם העד בעצמו אומר שהוא עצמו הפסיק את העבודה ובצדק. המציאות כפי שאמר העד אני מוסיף על דבריו פרשנות. שבעה לפיקוח חיצוני ולהסרת האחריות מעובדי הנמל. זו תשובת העד. כך הוא ענה . חברי חוזר לאותו מקום פעם נוספת אחרי שהעד ענה את אותן תשובות.
עו"ד חביביאן: אדוני זה שאלה עובדתית לגבי פרט. העד אמר שהוא קיבל טלפון משוקי שבו הוא אמר לו שהעבודה תחודש תחת פיקוח. אני שואל האם היתה התיחסות לזהות המפקח ואני מבקש לרענן את זכרונו של העד בנקודה הזו.
כ.ה יואל עדן: העד לא אמר שהוא לא זוכר. אפילו לא שאלת את זה . התוספת של רענון לזכרון זה אדוני אומר עכשיו בתשובה להתנגדות . זה לא ..
עו"ד חביביאן: ההתנגדות עצמה מתייחסת למציאות של הטיפול במשבר. והפרטים הם שונים בעניין הזה אדוני כפי שהם מוכרים לי .
כ.ה יואל עדן: החלטה: זו הפעם השלישית היום שהעד נשאל שאלה ומשיב עליה ולאחר מכן נשאלת השאלה שוב בין באותו נוסח ובין בנוסח דומה. דבר המביא בשלב השני לרענון מסויים של הזיכרון. השאלה המקורית כעט לא התייחסה כלל לרענון הזכרון ואף שנשאלה כבר באופן דומה אתיר את השאלה , וב"כ המאשימה מתבקש זו הפעם השלישית היום להמנע מלחזור על שאלות שניתנה עליהם תשובה ברורה . אדוני ישאל את העד את השאלה .
עו"ד חביביאן: אני רשאי לרענן את שאלה?
כ.ה יואל עדן: עוד לפני רענון הזכרון. השאלה שלך לא היתה רענון זכרון. בעקבות ההתנגדות אתה אמרת אני מבקש לרענן זכרון? אני לא מבין את זה.
עו"ד חביביאן: השאלה לעד אתה אמרת ששוקי התקשר והודיע לך שהעבודה תמשך . אני שואל אותך מה הם התנאים שפירט באוזנך שוקי לחידוש העבודה?
אלדד: אני לא זוכר שהיו פירוטים גדולים. אני רק זוכר שהוא אמר שזה סגור עם המשרד להגנת הסביבה ואנחנו שמים על זה פיקוח. תהיה עבודה עם פיקוח ואין מה להיות מוטרדים , לא יהיו תביעות. את אותה שיחה שהוא עשה איתי או לפני או אחרי אני יודע שהוא עשה עם אלון. אז אלון התקשר אלי או שאני התקשרתי אליו הוא אמר זה בסדר , אין בעיה אפשר להמשיך לעבוד ואז המשיכו לעבוד.
עו"ד חביביאן: ואני שואל אותך איזה התייחסות היתה בדברים של שוקי לגבי הגורם המפקח? אם אתה זוכר.
אלדד: אני ממש לא זוכר אם דיברנו על מי יפקח, מתי , איך .
עו"ד חביביאן: אני מבקש לרענן את זכרונו של העד.
עו"ד אסל: אני מתנגד לריענון הזיכרון משום שהעד ענה על השאלה הזו בדיוק. הוא אמר את דבריו והוא בודאי יאשר שהוא ישמע אותי אומר את זה , שיהיה פיקוח. הכוונה לפיקוח חיצוני ולא של עובדי נמל . כי עובדי הנמל הם החשופים לתביעות ובגלל החשיפה שלהם לתביעות ולהליכים של המשרד לאיכות הסביבה , הופסקה העבודה. לכן אני מתנגד לרענון זכרון ובכלל להמשך החקירה . זה ברור. דברים ברורים.
כ.ה יואל עדן: העד אמר כעט שהוא לא זוכר. מתיר את רענון הזכרון.
עו"ד חביביאן: אתה אומר בחקירה שלך במשטרה שהיצואנים פנו לשוקי. שורה 171 בהודעה השניה .אתה אומר היצואנים פנו לשוקי ושוקי פנה למשרד לאיכות הסביבה .
עו"ד ________: רגע רגע חכה. איזה שורה ?
עו"ד חביביאן: 171 ואילך. אתה מקשיב לי אלדד? אתה אומר בהודעה שלך במשטרה : היצואנים פנו לשוקי ושוקי פנה למשרד לאיכות הסביבה. ואז שוקי הודיע לי שסוכם כי העבודה תימשך בתנאים הבאים: חברת דנה יחד עם היצואנים ישפרו את המיגונים וידאגו לכך שהם יתאימו לכל מצב ותימנע זליגה לים ותציב על כל אוניה מפקח מטעמה לאורך כל זמן הטעינה באחריות המפקח להפסיק עבודה במידה ומזהה זליגה לים. זה היה הסיכום של שוקי זה מזכיר לך?
אלדד: אם זה מה שאמרתי אז שזה יותר קרוב לאירוע אז כן. זה מה שהיה . אני כרגע לא זוכר. אבל אם זה מה שאמרתי אז זה מה שהיה.
עו"ד חביביאן : עכשיו מה אמר לך שוקי לגבי הסיבה שדוקא דנה היא זו שתפקח? התשובה שלו זה למה דנה ולא אחר? לא יודע, ואז יש המשך. הוא לא יודע.
כ.ה יואל עדן: מה השאלה לעד?
עו"ד חביביאן: אני שואל את העד מה הסביר לך שוקי לגבי הבחירה דוקא בדנה ? למה דוקא דנה?
כ.ה יואל עדן: יש התנגדות לשאלה?
עו"ד אוחיון: כן, כי זה לא כתוב בשום מקום.
כ.ה יואל עדן: תפנה אותם לשורה .
עו"ד חביביאן: שורה 176-177.
כ.ה יואל עדן: זה חצי אמירה אני מסכים שזה לא בדיוק . אדוני יכול לנסח את השאלה שלו קצת יותר .. קראתי את שתי השורות האלה ואני מניח שאדוני מבין למה אני אומר לא בדיוק. אני מניח שאדוני אומר . אדוני מבין את זה .
עו"ד חביביאן: מה שוקי אמר לך לגבי הסיבה שדנה היא זו שתפקח?
אלדד: אני לא זוכר.
עו"ד אוחיון: מדובר פה לכל היותר , שים לב אדוני זה עדות שמועה פעם שלישית.
עו"ד חביביאן: זו אמרת חוץ של נאשם. שוקי הוא נאשם.
עו"ד אוחיון: זו לא אמרה של נאשם סליחה. זה אומר טוענים שנאשם אמר שהסיבה שאחרים בקשו , אז זו עדות שמועה מפי אחר. חד משמעית. זה לא מה שאומר אני , אלא אחר אמר לי שזה מה שבקשו. אז אם האחר יעיד על זה בבקשה .
עו"ד _: ומה לגבי עצם העובדה שזו אמירה של נאשם ? לגבי עצם האמירה ?
עו"ד חביביאן: אדוני אין לי בעיה. ירענן את זכרונו בנקודה זו הקביעה היתה קביעה .
עו"ד סיימון: אני עומד על זה שמה שכתוב בהודעה לא עונה על השאלה שלי.
עו"ד אוחיון: ברור שלא, אני לא פוחד מזה, שירענן את הזכרון לעניין הדברים שאמר הנאשם 2. כן.
עו"ד חביביאן: אני שאלתי אותך אלדד לגבי הסיבה ששוקי..
כ.ה יואל עדן: תקריא לו את 176-177 רישא.
עו"ד חביביאן: אני רוצה להגיד שהוא גם יבין .אתה אמרת שאתה לא זוכר ואני מקריא לך מתוך ההודעה שלך במשטרה וכתוב אני אקריא לך מהמקום הקודם.
כ.ה יואל עדן: מ- 177 רישא. שתי השורות גם 177.
עו"ד חביביאן: אדוני אני כבר הקראתי לו את שורות 176-177 . אתה אומר שוקי לא אמר לי נציב חברה שתפקח אלא אמר היצואנים קבעו שדנה תפקח. זה מזכיר לך משהו?
אלדד: זה לא מזכיר לי. עברו מאז שש שנים אתם חושבים שאני זוכר איך בדיוק נאמר? אם זה מה שאמרתי בעימות של המשטרה אז כנראה שזה היה יותר קרוב למועד האירוע ואני זכרתי יותר טוב מה שאני זוכר היום.
עו"ד חביביאן: אם זה מה שנכתב מפיך אז אז אתה .
כ.ה יואל עדן: הוא סיים את השאלה . הוא עובר לשאלה הבאה .
עו"ד חביביאן: אז מה קורה אחרי ששוקי מוסר לך את הדברים האלה . מה אתה מבחינתך איך אתה פועל בשטח. מה קורה אחרי ששוקי מודיע לך על התנאים שבמסגרתם העבודה תחודש יש פיקוח, היצואנים קבעו שזו חברת דנה. שאתה רואה את השיפורים האלה .
עו"ד אוחיון: אני מתנגד לשאלה הזו .
כ.ה יואל עדן: נשמע את השאלה עד הסוף.
עו"ד חביביאן: שאתה רואה את השיפורים האלה האם חשבת שהמהלך הזה פתר את הבעיה ?
כ.ה יואל עדן: יש התנגדות?
עו"ד סיימון : קודם כל הוא ענה על השאלה הזו שלוש פעמים והוא אמר שזה פתר בשמונים אחוז . היו נפילות קטנות של דברים שנתפסו . סוף ציטוט . עכשיו . ציטוט מדוייק של מה שהוא ענה.
עו"ד חביביאן: אני אשאר בסדר של הדברים. אני אשאל את העד . כשאתה הגעת למקום והעבודה בוצעה בהתאם לסיכום ששוקי השמיע באוזנך. אתה מגיע למקום ורואה את העבודה . השיפורים האלה. הם באמת השביעו את רצונך המקצועי?
עו"ד סיימון: אני מתנגד שוב . הוא כבר ענה על השאלה הזו במדוייק. אם אתה רוצה להאכיל אותו בכפית תשובה אחרת אז תגיד לו תעשה כל מה שאני רוצה. אבל הוא אמר סברתי שמונים אחוז. היו נפילות קטנות. זה בדיוק מה שהוא אמר על הדבר הזה מילה במילה .
כ.ה יואל עדן: אני אתיר את השאלה כי לא ברור האם התשובה הקודמת התייחסה לסוג פתרון מסויים של אותה זרוע או שמה לפתרון שהיה בפועל .
עו"ד חביביאן: מה חשבת על השיפורים האלה? העבודה חודשה , שוקי מסר ...
אלדד: אמרתי בדיוק. הגעתי למקום, ראיתי שבאמת בוצעה איזה שהיא עבודה כדי לצמצם את הנזקים. לא הייתי שבע רצון כי זה לא נתן פיתרון של מאה אחוז זה נתן פיתרון חלקי.
עו"ד חביביאן: אבל זה צימצם את הנזקים?
אלדד: זה צימצם.
עו"ד חביביאן: באופן משמעותי, באופן קטן, בכלל , טיפה מה? שמונים אחוז זה הרבה.
אלדד: זה צמצם יפה . היו שם פלטות. הבעיה היתה שהאוניה לא מחוברת לרציף בריתוך . האוניה זזה קדימה אחורה קדימה אחורה ולפעמים האוניה זזה אז בין תזוזה לתזוזה כן נופל למים. אבל הפתרון היה פתרון הכי הגיוני שניתן היה לעשות באמצעים שעמדו לרשותנו.
עו"ד חביביאן: אני חייב להגיד לך שב ת/254 שהוגש בהסכמה .אתה אומר שלמעשה מדובר באמצעים מורכבים ביותר .
כ.ה יואל עדן: אני מבין שאדוני רוצה להתנגד. יתנגד לבית המשפט לא לחברו. האם העד צריך להמתין בחוץ.
עו"ד סיימון: העד לא צריך להמתין בחוץ. אני לא מכיר הליך כזה שעד בחקירה ראשית עונה לתשובה . התשובה יתכן שלא מוצאת חן, ועכשיו חברי עורך מחטף, המחטף שווה אמרה וחברי רוצה להטיח בו. תכריז על עד עויין .תעשה אותו עד עויין אבל לא תקריא אימרה במכתב אסור לך לעשות את זה .
עו"ד אוחיון: אני מתנגד. ישים לב אדוני לתאריך של ההוא. התאריך הוא הרבה לפני מה שעכשיו. הרבה הרבה לפני . אדוני רואה באיזה שהוא שלב זה . הוא מביע מחשבות מובנות בהתהוות . יש מחשבות כאלה יש מחשבות אחרות. עכשיו הוא שואל אותו על השלב של לאחר הביצוע.
כ.ה יואל עדן: אדוני מבין את ההתנגדות הזו? אני מפנה את אדוני למילה הרביעית ל ת/54.
עו"ד חביביאן: אדוני , יכול להיות שפה קשה לי לומר לאדוני למה באופן ..
כ.ה יואל עדן: העד בבקשה ימתין בחוץ כדי שאפשר יהיה לדבר באופן חופשי ולומר פרטים שקשורים לעדות של אדוני .
עו"ד חביביאן: המסמך שנמצא בידי אדוני הוא מה 10 באוגוסט 2011 שזה .
כ.ה יואל עדן: בלי קשר לתאריך שלו. אני מתייחס לתוכן שלו . התוכן שלו מתייחס לניסוי . התוכן שלו לא מתייחס לעבודה בפועל . תשובת העד כעת לא היתה ביחס למיסוי שבוצע. תשובת העד היתה ביחס לעבודה בפועל .
עו"ד חביביאן: אני רציתי לחזור קצת אחורה ולהגיד לאדוני שההודעה במובן הזה היא יותר ..
כ.ה יואל עדן: נעשה סדר. השאלה של אדוני לא התייחסה להודעה. כבודכם השאלה של אדוני לא התייחסה להודעה . השאלה של אדוני באה לעמת את העד עם דברים שב ת/254 אל מול דבריו פה. אם אדוני חוזר בו מהשאלה הזו בסדר, נעבור לשאלה הבאה .כל הדיון שמתקיים פה עכשיו הינו ביחס ל- 254. אדוני חוזר מהשאלה . אז אדוני עכשיו ישאל את השאלה לפני שהעד נכנס על מה שאדוני רוצה לעשות אל מול ההודעה .
עו"ד חביביאן: השאלה הבאה לאור הדברים האחרונים שהעד אמר שאיך הדברים מסתדרים שבהודעה במשטרה שורה 178 נאמר: השיפורים שנעשו לא השביעו את רצוני המקצועי . פניתי לשוקי והוא ענה לי שזה בסדר .
כ.ה יואל עדן: יש התנגדות לשאלה הזו? על ההודעה עמ' 254.
עו"ד אוחיון: אנחנו לא יודעים מתי הוא אמר את זה. הוא צריך לשאול אותו מתי הדברים נאמרו. כי אם הם נאמרו עוד בשלב של הניסוי ולפני הבדיקה בפועל אז עדיין אנחנו לא יכולים .
כ.ה יואל עדן: מההודעה הזו . לא מתי הם נאמרו אני יכול לקרוא את ההודעה? יש התנגדות?
עו"ד סיימון: אדוני יקרא את 180 זה ברור לחלוטין.
עו"ד אוחיון: זה יקח זמן , וזה לקח זמן. זה ניסוי תוך כדי.
כ.ה יואל עדן: נאפשר לעד להבהיר את זה.
עו"ד אוחיון: מתי הוא אמר את הדברים האלה ? זה לפני השיפור? זה באמצע התהליך של השיפורים?
כ.ה יואל עדן: יכניסו את העד. אדוני ישאל כעת שאלה אחרת.
עו"ד חביביאן: אחרי שהיינו בתנאים ששוקי הביע באוזנך לגבי חידוש העבודה, ושאלנו דווקא דנה , היצואנים קבעו, אתה הסברת כאן שהמהלך הזה היה , תגיד במילותיך, האם הוא השביע את רצונך ? הגעת למקום ראית מה נעשה. מה שנעשה השביע את רצונך המקצועי או לא השביע את רצונך המקצועי?
עו"ד אסל: אני מתנגד לשאלה. אני ממש מתנגד לשאלה .
כ.ה יואל עדן: ההתנגדות מתקבלת. התשובה כבר ניתנה. אלא אם אדוני מתנגד להתנגדות. כבר ניתנה תשובה אדוני. תשובה ברורה.
עו"ד חביביאן: או קי . אז התשובה שנתת אני קורא את מה שאתה אמרת במשטרה, בהודעה שלך, ואתה אומר השיפורים שעשו לא השביעו את רצוני המקצועי. פניתי לשוקי והוא ענה לי זה בסדר , אנחנו יודעים את זה. דנה משפרת את זה והיא עובדת מול המשרד לאיכות הסביבה בהקשר הזה. זה יקח זמן והם ישפרו את זה, ולבינתיים מפקח מטעם דנה יפקח וזה בסדר. אתה זוכר את השיחה הזו?
אלדד: אני זוכר את השיחה ומה שהרגיע אותי, ומה שאיפשר לי לא להתנגד ולהמשיך לבצע זה העובדה שהסיכום אם המשרד להגנת הסביבה היה יחד עם אנשי המשרד להגנת הסביבה , ולא יכול להיות שהוא הסכים איתי על השיטה ומצד שני יגיש נגדי תביעה. ברגע שאני הייתי רגוע שאני לא אקבל תביעה ,וזה מאושר. אז לא היתה לי התנגדות שזה יבוצע. למרות שזה לא היה ושאמרתי מאה אחוז לא השביע את רצוני.
עו"ד חביביאן: מה אתה אומר לשוקי לגבי כל המנגנון הזה? המנגנון הזה מקובל עליך? לא מקובל עליך? המנגנון של פיקוח באמצעות חברה חיצונית. מה אומר לו על זה?
עו"ד אוחיון: אני מבקש להפנות לשורה 298 בהודעה . זה הטעיה . אני אמרתי שזה חיצוני ולא פנימי. אני אמרתי.
עו"ד חביביאן: חברי מפריע באמצע חקירה. אם הוא רוצה להתנגד ולהגיד שאני מטעה, אני יכול להפנות את בית המשפט לשורות הספציפיות.
כ.ה יואל עדן: יפנה אותי לשורות.
עו"ד חביביאן: שורה 186.
כ.ה יואל עדן: ואדוני מפנה לאיזה שורות?
עו"ד אוחיון: איזה שורה אדוני מפנה? עוד רגע. אני אתיר את השאלה . יש לאדוני חקירה נגדית.
עו"ד חביביאן: מה אתה אמרת לשוקי לגבי כל המנגנון הזה גם בצד התפעולי שלו וגם בצד הניהולי שלו? מה היתה עמדתך?
אלדד: אני לא זוכר מה אמרתי.
עו"ד חביביאן: אני מבקש לרענן את זכרונו של העד.
כ.ה יואל עדן: אני אסכים לרענון זכרונו של העד כפי שהפסיקה מחייבת ובלבד שיאמרו שני הדברים .
עו"ד חביביאן: שיפונו כל האימרות שהוא אומר בנושא הזה.
עו"ד אוחיון: בשום מקום הוא לא אומר לא אהבתי את הסיכום של שוקי. הבעתי את דעתי. לא אומר בשום מקום הבעתי את דעתי.
כ.ה יואל עדן: זה המשך של אותו עמוד נכון? מה שאדוני הראה לי זה המשך של אותו עמוד. יראו לעד את שני העמודים.
עו"ד אוחיון: הוא שואל אותו מה אתה אמרת לשוקי ש

עו"ד חביביאן: עו"ד אוחיון יקירי תקרא גם כמה שורות קדימה .
כ.ה יואל עדן: אדוני ירענן את זכרונו של העד מאיזה שורות?
עו"ד חביביאן: 186 ובאותו עניין אני אבקש לרענן אותו גם אם חברי טוענים שהדברים לא הושמעו דוקא באוזנו של סגיס אני ארענן גם לגבי 195. אתה אומר למרות שלאתה לא זוכר אז אני אזכיר לך . אתה אומר בחקירה במשטרה " אני לא אהבתי את הסיכום של שוקי עם מפקחים של דנה . והבעתי את דעתי לא בצד התפעולי אלא בצד הניהולי כי טענתי היתה שיש לי באוניות מנהלי עבודה מטעם הנמל ולכן לא צריך מפקח של חברה חיצונית שאומרת להם להפסיק את העבודה " ובהמשך אתה אומר: " כשאני שאלתי את שוקי למה מפקחים של דנה ולא עובדי נמל? שוקי השיב שזה התנאי של המשרד להגנת הסביבה שיהיה גורם חיצוני שיפקח" אתה זוכר את ה..
כ.ה יואל עדן: אדוני לא ישיב לשאלה .אדוני ימתין בחוץ בבקשה . מתנצל בפני אדוני. אני אומר לאדוני כך. בית משפט מאפשר את השאלה. אבל בית משפט מוצא לנכון ל להעיר הערה : שאדוני יעשה עם ההערה הזו כחוכמתו. ההערה של בית המשפט היא שקיים קושי מסויים בהשמת מכשול בפני עד בחקירה ראשית. ומדוע בית המשפט מעיר את ההערה הזו? מכיון שבשורות 296 העד אומר משהו שונה . לכן השאלה הזו של אדוני בחקירה נגדית שלפעמים רוצים לשים מכשול בפני עד כל אחד מכיוונו זה אפשרי. כאשר השאלה הזו נשאלת בחקירה ראשית, ויש דבר שונה שאמר העד במקום אחר בית המשפט מוצא לנכון להעיר שיש פה משום השמת מכשול מסויים בפני העד. בית המשפט לא אומר את זה במובן שבית המשפט לא מתיר את השאלה אלא רק מסיב את תשומת ליבו של אדוני לכך שיש עם זה קצת בעייתיות מסויימת בחקירה ראשית. לשיקול דעתו של אדוני .
עו"ד חביביאן: מיד שהעד יכנס אני אפנה אותו גם לדברים האלה וגם לדברים האחרים.
כ.ה יואל עדן: בבקשה. אם חברי עושה כך, בסדר גמור. בבקשה . יכניסו את העד ואדוני יפנה אותו לשני הדברים גם יחד.
עו"ד סיימון: אולי בהזדמנות זו חברנו יגיד כמה זמן עוד נשאר לו .
עו"ד חביביאן: אלדד, אנחנו היינו בנקודה שבא אחרי אותה שיחה עם שוקי אתה מגיע למקום ואתה אומר בחקירת המשטרה שלך : " אני הגעתי לאוניה לראות את השיפורים שדנה עשתה כדי להטעין גרוטאות מבלי שיזלגו לים. השיפורים שעשו לא השביעו את רצוני המקצועי . פניתי לשוקי הוא אמר לי שזה בסדר אנחנו יודעים את זה, דנה משפרת, והיא עובדת מול המשרד לאיכות הסביבה בהקשר הזה וזה יקח זמן וכן הלאה." בהמשך אותה חקירה אתה אומר: " אני לא אהבתי את הסיכום של שוקי עם מפקחים של דנה והבעתי את דעתי לא הצד התפעולי אלא בצד הניהולי. טענתי היתה שיש לי באוניות מנהלי עבודה מטעם הנמל ולכן לא צריך מפקח של חברה חיצונית שאומר להם להפסיק את העבודה " בהמשך אתה שוב אומר : " כשאני שאלתי את שוקי למה מפקחים של דנה ולא עובדי נמל שוקי השיב שזה התנאי של המשרד להגנת הסביבה שיהיה גורם חיצוני שיפקח" . עכשיו אני אגיד לך שכשאתה נדרשת לעניין הזה במסגרת ישיבת דירקטוריון שבה למעשה שאלו את שוקי בכלל שאלו את שוקי בכלל מדוע היה צריך את דנה כחברה שמפקחת חברות גרוטאות אז שוקי השיב באותו מעמד , אני מקריא פה מתוך מה שהושמע באוזנך במשטרה, שאתה , סמנכ"ל התפעול החלטת שהיצואנים יביאו פיקוח מטעמם כי מה שעניין את העובדים זה שלא יהיו תביעות אישיות ולכן הביאו את דנה. נשאלה תגובתך ואתה לעניין הזה אמרת: " אני כן אמרתי שהיצואנים יביאו מפקחים מטעמם בגלל שאין אפשרות לחייב בתעריפים , וכדי להבטיח שנעמוד בתנאים של המשרד להגנת הסביבה , ולהמנע מתביעות ולאפשר עבודה רציפה בלי לפגוע בתפוקות . נכון יהיה שהיצואנים ישימו פיקוח על חשבונם, אני לא אמרתי ליצואנים את מי להביא ולא אמרתי את המילה דנה מעולם". אחרי שהשמעתי לך את כל הדברים האלה שכולם נאמרו על ידך , בוא תגיד לנו בסוף איזה תרעומת ניהולית, תפעולית , הבעת באזניו של מר סגיס?
עו"ד סיימון: זה פשוט לא יאומן איך מישהו לוקח משהו, עבודה כל כך בסיסית אחרי שבית המשפט מזהיר אותו או מביע אי נוחות הולך ומסובב את זה בצורה של 180 מעלות מכל השאלה. השאלה היתה צריכה להיות אני מציג גירסה א' אני מציג גירסה ב' ואני מזכיר לך מה שאמרת בבית משפט. מה מכל אלה אתה רוצה לעמוד בגרסתך? זאת היתה צריכה להיות השאלה במקסימום. מה שאתה שאלת זה רחוק מאוד ממה שהיית צריך לשאול ורחוק ממה שבית המשפט ביקש ממך. איך אתה מצליח לעשות את זה? אני מתנגד לשאלה בגלל משפט האחרון בסוף מתנגד לכל השאלה .
עו"ד חביביאן: אני אשנה את המשפט האחרון. תסביר לנו מה מכל הדברים האלה אמרת בהקשר של מנגנון של חברה חיצונית שמפקחת?
אלדד: התמונה הכללית שהצגת עם כל מה שהקראת לי היא התמונה הנכונה. מה שהיה קודם ומה שהיה אחר כך , אני לא זוכר מה היה הסדר הכרונולוגי. אני מוכרח להגיד שלושה דברים שלדעתי זה יענה על התשובה. אחד, אני מאוד מאוד התרגשתי, ומאוד מאוד נלחצתי מהתביעה המשפטית שהיתה לי מהמשרד להגנת הסביבה. מה שעניין אותי באותו רגע זה קודם כל להבטיח שאני לא אקבל תביעה. זה הדבר הכי חשוב שהיה לי. שהנמל ואני לא נקבל תביעה . זה דבר אחד, דבר שני לצמצם למינימום האפשרי את נפילת הגרוטאות למים. דבר שלישי זה לקבל הסכמה על כל מה שאמרתי מהמשרד להגנת הסביבה. עכשיו, ברגע ששוקי אמר לי שזה התנאים של המשרד להגנת הסביבה, אז אני מוכרח לכבד את התנאים גם אם אני לא אוהב את זה . אני אמרתי שלדעתי זה מגוחך. עם כל הכבוד לדנה, יושב לי מנהל עבודה באוניה שיש לו 20 שנות נסיון, וילד שאתמול התחיל לעבוד בדנה יהיה המפקח שלו. אז אני אמרתי באופן טבעי מתוך רצון להגן על המנהלים שלי, חברה , יש מנהלי עבודה. למה אני צריך לפקח ? ואז שוקי נתן לי להבין שרק מפקח חיצוני יפתור לנו את הבעיה מול המשרד להגנת הסביבה. ואז אמרתי אם זה התנאי אז אני מקבל את התנאי הזה.
עו"ד חביביאן: אז אחד התנאים ששוקי דיבר עליהם בכל מה שקשור למשרד לאיכות הסביבה זה שהפיקוח יהיה פיקוח חיצוני .
אלדד: נכון.
עו"ד חביביאן: על הכיפק , נמשיך הלאה. עכשיו תראה, מעבר לעניין הניהולי.
עו"ד אסל: חברי לא התכוון אבל הטעה קלות את בית המשפט חברי לא יכתוב כלום לסיכומים. יאמר בסיכומים. אני גם אומר על העדות הזו בדיוק דבר או שניים.
עו"ד חביביאן: אני גם אומר וגם אכתוב . אז היינו בנקודה הזו שבה למעשה נאמר את שנאמר והשיבו לך את אשר השיבו לך והעניין הזה מתקדם. עכשיו תראה. אני רוצה להתעכב איתך , יכול להיות שאחזור על זה בהמשך. אתה ידעת מתי בפועל חודשה העבודה בגרוטאות? היא הרי הופסקה, היו עניינים עם המשרד לאיכות הסביבה . המנכ"ל מעורב. בפועל, אתה ידעת מה היה האירוע המכונן, אותן הסכמות, אתה היית חלק מההסכמות האלה? איפה אתה היית בסיפור הזה?
אלדד: ברגע שידעתי שיש אישור ואפשר לחזור לעבודה , לדעתי משמרת אחרי זה חזרו כבר לעבודה והתחילו לעבוד. לא יודע להגיש לך מתי זה היה.
עו"ד חביביאן: יש כאן מסמך שהוגש לבית המשפט מסמך שנערך ביום 10 לאוגוסט 2011 שזה סיכום דיון שהשתתף בו גם מר אלון חסן, גם היצואנים, גם נציג משרד לאיכות הסביבה מר קודוביצקי. .
כ.ה יואל עדן: לפני שאדוני שואל בבקשה יפנה את בית המשפט למוצג.
עו"ד אוחיון: אדוני, הוא מציג לו את זה בצורה סלקטיבית וזה מקומם אותי.
כ.ה יואל עדן: אני רוצה לראות את המוצג אז אני אוכל להתייחס . יראו לי את המספר שלו.
עו"ד אוחיון: הוא מדבר על כל כך הרבה נציגים ופוסח על שלושה נציגים של העד .
עו"ד חביביאן: עוד לא סיימתי. אני זוכר את כל הנציגים בעל פה.
כ.ה יואל עדן: אדוני לא מוצא ימשיך בשאלה.
עו"ד חביביאן: או קי ישנו סיכום דיון כזה בהשתתפות גם אלון חסן, גם יצואני הגרוטאות, גם נציג המשרד לאיכות הסביבה כתב אותו רפי משעל, אתה זומנת לישיבה כזו?
אלדד: לא זוכר שהזמינו אותי לישיבה כזו. הייתי בישיבה הזו?
עו"ד חביביאן: לפי התוכן של המסמך לא. לא השתתפת בישיבה הזו.
אלדד: אצל מי היא היתה? כתוב שם?
עו"ד חביביאן: כתוב שהיא .לא רוצה להטעות . אני אנסה שוב למצוא . קודם כל שאלה ראשונה , אתה לא השתתפת בישיבה כזו.
אלדד: לא שאני זוכר.
עו"ד חביביאן: אתה קיבלת סיכום הדיון של אותה ישיבה?
אלדד: אני באמת לא זוכר.
כ.ה יואל עדן: מאיזה תאריך?
עו"ד חביביאן: 10 באוגוסט 2011.
כ.ה יואל עדן: אני לא בטוח שהוגש מסמך כזה.
עו"ד אוחיון: את המסמך יש לנו אני לא זוכר שהוא הוגש. בוא תסתכל במחשב.
עו"ד חביביאן: אתה אומר שלא זומנת.
אלדד: אני לא זוכר שזומנתי לדבר כזה.
עו"ד חביביאן: אתה זוכר שקיבלת סיכום דיון בעניין הזה?
אלדד: לא זוכר.
עו"ד חביביאן: עכשיו תראה אתה באותו יום ממש. 10 באוגוסט אתה כותב מייל שהוגש ת/254 אתה כותב אותו לשוקי סגיס, לדדה בן אודיס וליהודה היימליך. מי זה יהודה היימליך?
אלדד: יהודה היימליך הוא הממונה על איכות הסביבה מטעם הנמל.
עו"ד חביביאן: אתה כותב מייל שכבר הוגש שבו בעצם אתה תראה בעצמך מה כתבת לגבי אותם אמצעים חדשים שלמעשה הוצגו בפניך. ת/254. זאת אומרת המייל שלך הוא מאוד ברור. בעצם מה שהוצג לפניך עובר לכתיבת המייל לא היה בספק.
אלדד: אמרתי. מה שנעשה היה שם תהליך. עלה איזה שהוא רעיון לשים את הפלטות האלה ותוך כדי תנועה גם משהו מטעם דנה ..
כ.ה יואל עדן: אדוני יראה לי את המייל הזה. אני מסב את תשומת ליבו של אדוני שהמייל הזה מתייחס לניסוי ולא למה שקרה בפועל אחר כך. אז עכשיו אדוני ישיב. אחרי שתשומת הלב של אדוני מוסבת. הבנתי שזה מה שהולך להיות . אבל צריך להסב את תשומת הלב של העד שזה ניסוי.
אלדד: נעשה ניסוי משותף עם החברה של דנה יחד עם המהנדסים של הנמל כדי למצוא את הפתרון האידיאלי למניעת זליגת גרוטאות לים.
עו"ד חביביאן: או קי אבל מה שהוצג לפניך לאור הדברים שאתה כותב במייל לא היה מספק.
אלדד: נכון. אבל היו שם גם נציגי דנה וגם נציגי ההנדסה של הנמל שהיו בתהליך של לחפש פתרונות.
עו"ד חביביאן: הבנתי. עכשיו באותו מסמך שאני מדבר עליו שאמרת שאתה לא זומנת לפגישה הזו. אני מעיין פה כרגע.
עו"ד אוחיון: הוא לא אמר שהוא לא זומן. הוא אמר שהוא לא זוכר. אני מבקש. כל הפגישה הזו ודאי ששלח שלושה אנשים שלו אבל יכול להיות שהוא לא יזכור. יש לו הרבה דברים לעשות בחיים. לא להגיש שהוא לא זומן. הוא אמר שהוא לא זוכר. צריך לדייק. יש הבדל גדול מאוד במה שאמר העד ובמה שהוא מציג לו.
אלדד: קח בחשבון שבהרבה מאוד מקרים אם משהו מוזמן ולא מגיע כתוב למטה שהוא לא הגיע.
עו"ד חביביאן: אז אתה אמרת לנו שלא זכור לך שזומנת לישיבה כזו. מה לגבי האפשרות ..
כ.ה יואל עדן: לא זכור אם יותר נכון לומר נכון? לא זכור לך אם זומנת או לא.
אלדד: אם הייתי מזומן בטח הייתי מופיע ברישום .
עו"ד חביביאן: תאמר לי בבקשה , אתה אי פעם זומנת לישיבה שמי שזימן אותה זה אלון חסן מזכיר הוועד?
עו"ד אוחיון: כתוב שפגישה זו זומנה על ידי הנהלת הנמל בכלל.
עו"ד חביביאן: כתוב שפגישה זו זומנה על ידי הנהלת הנמל ומזכיר ועד ציוד מכני. אני שואל אותך האם אתה אי פעם זומנת לישיבה שמי שזימן אותה זה אלון חסן?
עו"ד אוחיון: זה לא נכון.
כ.ה יואל עדן: עוד רגע, שבין היתר , שבין היתר מזמיניה . השאלה הקודמת של אדוני יכלה ליצור אצל העד תחושה שהכוונה היא להזמנה שבוצעה רק על ידי הנאשם 1 בעוד שכוונתו של אדוני שהוא היה בין המזמינים. אדוני יתייחס .
וע"ד חביביאן: אני אומר לך שבסיכום של הפגישה הזו כתוב שפגישה זו זומנה על ידי הנהלת הנמל ומזכיר ועד ציוד מכני במטרה למצוא פתרון הולם למניעת נפילת פסולת ולהמשך טעינת הגרוטאות .אתה אי פעם זומנת שבין המזמנים היה אלון חסן לישיבות מהסוג הזה ?
אלדד: למיטב זכרוני לא .
עו"ד חביביאן: עכשיו , אתה גם שהעניין הזה הוא מאוד מטריד אותך. סיפרת שהיית מאוד מוטרד מאותה תביעה שהוגשה כנגדך בבית המשפט. אתה מעורב בעניין הזה ואתה מתנהל גם מול המשרד לאיכות הסביבה למציאת פתרונות, ואתה מתנהל גם מול מנכ"ל ..
עו"ד סיימון: אבל העד לא אמר שהוא מתנהל מול המשרד לאיכות הסביבה .
כ.ה יואל עדן: אדוני. יתירו לו לשאול את השאלה עד הסוף . בלי הקדמות.
עו"ד חביביאן: יש לך מושג למה הסיכום הזה אי פעם הובא לידיעתך?
אלדד: למיטב זכרוני הוא הובא לידיעתי בחקירת המשטרה . הציגו לי אותו בחקירת המשטרה .
כ.ה יואל עדן: כאשר הכוונה לסיכום הישיבה מיום?
עו"ד חביביאן: 10.8.11 . זה הנקודת זמן הראשונה שהמכתב הזה הובא לידיעתך?
אלדד: יכול להיות שראיתי אותו שהוא הוכן לפני שבע שנים אבל אני לא זוכר את זה .
כ.ה יואל עדן: הפסקה : חוזרים ב 13:30. אדוני מתבקש לא לשוחח עם איש על העניין הזה שקשור בעדות בזמן ההפסקה תודה לאדוני. הדיון מתחדש לאחר הפסקה . המשך חקירה ראשית. בבקשה .
עו"ד חביביאן: אלדד , אנחנו עצרנו באותו דיון מ- 10 באוגוסט 2011 שבו לא השתתפת ואמרת שפעם ראשונה שהמסמך הזה בא בפניך היה ממה שאתה זוכר בחקירת המשטרה .
עו"ד סיימון: ממש לא, זה לא מה שהוא אמר.
עו"ד חביביאן: תנו לו לענות .
עו"ד סיימון: אני מתנגד . העד אמר כך. אני זוכר שהביאו אותו בפני בחקירה במשטרה אבל בטוח מי מנציגי גם הביא אותו בסוף הישיבה. אתה לא זוכר מתי. הוא אמר מי מנציגי הביא אותו . זה מדהים איך זכרת את החלק הראשון של התשובה ולא את החלק השני.
עו"ד חביביאן: עכשיו תראה. אז המסמך הזה הוצג בפניך בחקירת המשטרה ויכול להיות גם שקודם לכן אבל חקירת המשטרה היתה לא מזמן והמסמך הזה הוצג בפניך . אני מציג אותו בפניך שוב תעיין בו קצת.
כ.ה יואל עדן: רק למען הסדר הטוב יאמר את כותרתו של המסמך כי כנראה הוא באמת לא הוגש.
אלדד: דיון בנושא טעינת גרוטאות מיום 10.8.2011.
עו"ד חביביאן: תוך כדי שאתה מעיין במסמך הזה תראה שבתחתיתו של המכתב כתוב שנציג המשרד לאיכות הסביבה מר קודוביצקי אתה מכיר אותו? הוא יתאם מראש .
אלדד: שהוא מתכוון להגיש תלונה בגין טעינה לא נכונה יפנה תחילה להנהלת הנמל ומזכיר הוועד.
עו"ד חביביאן: שאתה קראת את זה שקודוביצקי יפנה למזכיר הוועד ולהנהלת הנמל, מה אתה חשבת על הדבר הזה שזה הוצג לראשונה?
עו"ד אוחיון: העד אמר מראש זאת היתה התחושה שלי .מה זה מה חשבתי?
עו"ד חביביאן: כשזה הוצג בפניך בחקירת המשטרה וראית את הסיכום הזה , מה חשבת על הסיכום הזה?
עו"ד סיימון: מה זה רלוונטי מה הוא חשב?
עו"ד חביביאן: מה חשבת על הסיכום הזה לאור ממשקי העבודה שניהלת עם קודוביצקי בנושא הזה?
אלדד: לא היו לי כמעט ממשקי עבודה עם קודוביצקי . הוא מפקח מטעם המשרד להגנת הסביבה. הוא היה מאוד ידידותי . הוא לא היה מאוד קטלני . הוא שיתף פעולה . הוא שמע אותנו . הוא הבין את הבעייתיות אבל מצד שני הוא היה מחוייב לתת את הדוחות על דברים לא ..
עו"ד חביביאן: אתה ניסית..
עו"ד סיימון: זו שאלה לחקירה נגדית ועכשיו התשובה תהיה כן או לא ויש לנו יופי של תשובה .
עו"ד חביביאן: איזה נסיונות היו לך להגיע לאיזה שהם הסכמות עם קודוביצקי בעניין של אכיפה ? של דיני איכות הסביבה בנמל הרי הנושא הזה מאוד הטריד אותך. אתה בעצמך היית חשוף לתביעה בנמל . איזה נסיונות ניסית להגיע איתו בעניין הזה?
אלדד: הנסיון היחידי שאני זוכר עם קודוביצקי היה שהיתה הזרמה של אחד החומרים , חיטה נדמה לי לים, הוא הזמין אותי לחקירה מטעם המשרד לאיכות הסביבה . זה ההכרות שהיתה לי.
עו"ד חביביאן: בעניין של יצוא בגרוטאות איזה נסיונות להסכמות שניסית להגיע עם קודוביצקי.
אלדד: אני לא זוכר. אני יודע שנפגשתי איתו פעם או פעמיים .
עו"ד חביביאן: אז אני אבקש לרענן את זכרונו של העד בנקודה הזו.
כ.ה יואל עדן: שורה עמ'
עו"ד חביביאן: שורה 723 הודעה שניה. תקשיב . מציגים בפניך את המסמך הזה .אתה קורא בו כמו שקראת עכשיו וכתוב למטה שכל התהליך יתואם עם מזכיר הוועד. בהודעה כתוב עם מזכיר הוועד. במסמך כתוב גם ההנהלה. אתה אומר שזה הזוי. איתי הוא לא מתאם אני אומר לקודוביצקי אם יש בעיה באוניה בבקשה תדווח לי לפני שאתה פועל כדי שלא נקבל קנס ואפתור את הבעיה וקודוביצקי אומר לי שהוא לא יכול לעשות כך כי הוא חייב לפעול על פי החוק .וכאן רואים שקודוביצקי מוכן לתאם עם מזכיר הוועד לפני שהוא פועל . זה מזכיר לך שהיה לך נסיון של תיאום מוקדם של מנגנון של תיאום מוקדם עם קודוביצקי?
אלדד: זה מזכיר לי . אבל אני צריך להסתכל על התאריכים כי לדעתי הסיכום דיון הזה היה אחרי שכבר הגיעו להסכמה לגבי פיקוח ולגבי דברים אחרים. לא היתה בעיה עם קודוביצקי לפני כן.
עו"ד חביביאן: לפני כן הצלחת להגיע איתו לאיזה שהוא סיכום מהסוג הזה?
אלדד: לא.
עו"ד חביביאן: או קי . זה מה שרציתי לשמוע תודה. עכשיו תראה . ראית את המסמך הזה. יש סיבה שאתה לא מכותב למסמך הזה ורק מנכ"ל הנמל מכותב?
עו"ד סיימון: אני מת לדעת איך הוא יכול לענות לשאלה הזו.
עו"ד חביביאן: יש סיבה שידועה לך?
כ.ה יואל עדן: איזה מכתב זה ? כבודכם. יש סיבה שידועה לאדוני?
אלדד: ממש לא.
עו"ד חביביאן: העיסוק שלך בתחום הזה היה עיסוק משמעותי? מרכזי?
אלדד: עיקר העיסוק בתחום הזה היה של רמ"ח תפעול דוד בנודיס אני גם הייתי מעורב בזה .
עו"ד חביביאן: וידועה לך סיבה למה אתה לא מכותב על המסמך הזה ? מר היימליך הממונה על איכות הסביבה בנמל, הוא כן מכותב על המסמך הזה
כ.ה יואל עדן: מר בנודיס היה מתחת לאדוני בהיררכיה?
אלדד: מר בנודיס היה כפוף אלי.
כ.ה יואל עדן: מר בנודיס היה כפוך לאדוני .
אלדד: כן.
עו"ד חביביאן: יש התנגדות להעביר את המסמך הזה?
כ.ה יואל עדן: מוגש ומסומן ת/ 255.
עו"ד חביביאן: תאמר לי בבקשה אלדד. מי זה משה של ? מוכר לך שם כזה מעולם יצור הגרוטאות?
אלדד: אני חושב שהוא אחד היצואנים או אחד שעובד עם היצואנים .
עו"ד חביביאן: מה עוד אתה יודע לספר לנו עליו?
אלדד: אני לא בטוח שזה הוא. אבל אחד מהם היה עורך דין במקצועו. אני לא יודע אם זה הוא או משהו אחר מתוך החבורה הזו. היו לי איתם מפגשים מידי פעם. שהיו אוניות עם גרוטאות והיו בעיות וחוסר רציפים וחוסר צוותים אז הם היו מתקשרים אלי ומבקשים את עזרתי.
עו"ד חביביאן: היתה איזה שהיא דרישה לגבי אותו מר שלי לאסור את הכניסה שלו לנמל?
אלדד: אני זוכר שהיה איזה סיפור איתו שלא נתנו לו להכנס לנמל היה מעורב בזה הקב"ט והלשכה המשפטית, אם מותר למנוע ממנו להכנס לנמל או אסור. בסוף זה הסתדר . אבל את הפרטים בדיוק מה היה ומה היתה הסיבה אני לא זוכר. היה אירוע עם מניעת כניסה שלו לנמל.
עו"ד חביביאן: אני אנסה להזכיר לך . הוא אומר כרגע משהו . הוא לא הגיע לאחרים.
עו"ד סיימון: זה מידיעה אישית.
עו"ד אוחיון: מה סיפרו לו? הוא טיפל בהם?
עו"ד חביביאן: אני אבקש לרענן את זכרונו של העד בנקודה הזו.
כ.ה יואל עדן: שורה. עמוד.
עו"ד חביביאן: שורה 219 .
כ.ה יואל עדן: שורה 219 זה מה שהוא אומר, זה מה שהוא מפנה. איזו חקירה? יש התנגדות?
עו"ד חביביאן: אני אענה לאדוני לפני.
עו"ד אוחיון: זה היה מידיעתו? אתה יודע שזה לא מידיעתו וזה לא רלוונטי לך. מאיפה הוא יודע את זה?
עו"ד חביביאן: יש כאן מיילים שהועברו לעיונו.
כ.ה יואל עדן: לאור הספק אני אתיר את השאלה .
עו"ד חביביאן: כשנשאלת מי זה משה שלי השבת לחוקרים הוא יצואן של גרוטאות, הוא רב עם אלון חסן. לא יודע על מה הריב. אני יודע שהוא לא היה מוכן לשלם על שרותים לדנה ואז משהו מהוועד, לא יודע אם אלון או משהו אחר , פנו לדדה ואמרו לו שהעובד של שלי מפעיל עצמאי את הבאגר וזה בניגוד לנהלים והוועד דורש לא לתת לשלי להכנס לנמל ואז אני ראיתי התכתבות של הקב"ט עם הלשכה המשפטית אם יש לנמל סמכות לשלול את שלי ולהוציאו מהנמל ולבסוף נגמר בכך ששלי התחייב שהוא לא יגע בבאגר והוחזר לו הרשיון להכנס לנמל.
כ.ה יואל עדן: מה השאלה ?
עו"ד חביביאן: אחרי שהקראתי לך, אתה זוכר מה היה הסיכום עם שלי?
אלדד: זה נשמע לי מוכר. למיטב זכרוני אם זה מה שאמרתי כנראה שזה מה שהיה פלוס מינוס.
עו"ד אוחיון: השאלה היתה אם הוא יודע את זה מידיעה אישית.
כ.ה יואל עדן: מאיפה אדוני יודע את הדברים האלו?
אלדד: אני חי בתוך לשכת התפעול אנשים מסתובבים סביבי. אנשים מדברים ומספרים ויש הרבה רכילויות גם זה מקור לרכילויות . אין לי אסמכתאות.
כ.ה יואל עדן: תודה לאדוני. שאלה הבאה .
עו"ד חביביאן: לאיזה מיילים אתה נחשפת בעניין הזה? מעבר לרכילויות שעכשיו אמרת ושמעת דברים , איזה מיילים נחשפת בעניין הזה.
אלדד: אם תראה לי אני אגיד לך אם אני זוכר. אני לא זוכר .אני מניח שהיו התכתבויות. אני לא זוכר. מדובר על הרבה שנים אחורנית. לא זוכר .
עו"ד חביביאן: עזוב את המיילים, אני רוצה לדעת ממך איזה אמירה מפורשת שמעת במו אוזנך משלי עצמו בעניין הזה?
עו"ד אוחיון: אני מתנגד. זה בדיוק העדות שמתבקש ממנו אמירה ששלי אמר לו בעניין הזה. למה זאת ראית תביעה ?
עו"ד חביביאן: אחד הדברים בכפוף לכך שאותו שלי יבוא והוא עד תביעה . והוא יבוא ויעיד בין היתר על העניין הזה . יש כאן סמנכ"ל בנמל שהדברים האלה מובאים לידיעתו. יש לדבר משמעות לעצם העובדה שסמנכ"ל הנמל מקבל את הדברים האלה .עוד לא שמענו מה הדברים אבל אני חושב שיש לזה משמעות.
עו"ד סיימון: איפה הוא אמר את זה בעדות שלו במשטרה?
כ.ה יואל עדן: הואיל ואותו מר שלי הוא כנראה אמור להעיד. אני אתיר את השאלה אך זאת אך ורק לעצם שמיעת הדברים .
עו"ד חביביאן: אני מדבר על מה שהעד שמע משלי.
עו"ד סיימון: שורה שהוא אמר את זה איפה זה כתוב?
עו"ד חביביאן: זה כתוב בשורה 232. אתה זוכר איזה אמירה של מר שלי?
עו"ד אוחיון: 232 לא כתוב כלום .
עו"ד חביביאן:: 232 שלוש מילים אחרונות. זה מתחיל אני שמעתי את שלי אומר. איזה אמירה מפורשת אתה שמעת במו אוזנך ממר שלי בעניין הזה?
אלדד: אני לא זוכר. אני לא מסוגל לצטט דברים שאני לא זוכר.
כ.ה יואל עדן: יש התנגדות לרענן הזיכרון?
עו"ד חביביאן: בחקירה שלך אתה אומר שאתה עברת על המיילים . אני שמעתי את שלי אומר בדיון למה צריך לשלם לדנה כסף ושהוא לא מוכן לשלם לדנה כסף. את המשפט הזה אתה זוכר ששמעת משלי?
אלדד: אני זוכר דבר אחד. ששלי היה נגד כל הסידור הזה והתשלום והפיקוח. שלי היה נגד זה באופן עקרוני . והוא קיטר כל הזמן על העניין הזה. אבל להגיד לך מילה במילה אם זה מה שהוא אמר אני לא זוכר. אבל אם אמרתי את זה בעדות אז יכול להיות שזה מה שהוא אמר.
עו"ד חביביאן: ובין מה שהוא אמר לך לבין הדרישה לשלול ממנו את רשיון הכניסה לנמל, יש קשר אין קשר מה הקשר?
עו"ד אוחיון: הוא לא אמר את זה. הוא אמר באיזה שהוא מקום. אתה לא יכול לשאול סתם על דבר שלא מופיע בחומר .
עו"ד חביביאן: אבל למה? זה כתוב בחומר.
עו"ד אוחיון: תראה לי. איפה כתוב שיש קשר בין זה לזה ? איפה הוא אמר אם יש או אין קשר בין הדברים?
עו"ד חביביאן: אני לא שואל אותו.
עו"ד אוחיון: אתה שואל אותו בנושא שלא קיים בחומר החקירה . חברי מזמין השערה. אם הוא יודע קביעה ברורה אם הוא שמע משהו אמר כך או כך, בסדר, הוא יכול לאמר את זה .אם זה נאשם אבל לא. הוא מזמין ממנו השערה על דבר שלא קיים בחומר החקירה .
עו"ד חביביאן: אני חושב שהעניין הזה נמצא בחומר החקירה .
כ.ה יואל עדן: יפנה את חבריו.
עו"ד חביביאן: אני מפנה את כל מה שמופיע משורה 219 עד שורה 235. גם לרבות העניין המפורש הזה של הקשר.
עו"ד אסל: תן לבית המשפט לקרוא.
עו"ד סיימון: סברה של עד . ממש סברה של עד.
כ.ה יואל עדן: שורה 234 מילים שלוש וארבע .
עו"ד חביביאן: זה לא סברה אדוני ? אני אוותר על השאלה . אשאל אותך שאלה אחרת . דיברנו על שלי. הזכרת .
כ.ה יואל עדן: אני אומר יותר מזה לאדוני. מה שעולה ממה שאדוני הראה לי זה ההיפך.
עו"ד חביביאן: לאור מה שהשמעתי לך אני רוצה שתאמר לנו בעניין הזה של משה שלי על איזה מעורבות של אלון חסן אתה יודע אם אתה יודע?
אלדד: אני יודע ששלי היה מר נפש והיה לו הרבה מאוד תלונות . על מה ולמה אני לא זוכר את הפרטים האלה.
כ.ה יואל עדן: מר נפש על מה? מה זה מר נפש? באופן כללי מר נפש?
אלדד: הוא יצואן של גרוטאות. היו לו תלונות מפה ועד להודעה חדשה ואני עוד פעם חוזר ואומר למיטב זכרוני הוא עורך דין בהשכלתו והוא ראה את זה מבחינה משפטית וכל פעם היה בא בטענות כאלה ואחרות.
כ.ה יואל עדן: מטעם איזה חברה הוא היה?
אלדד: מטעם אחד מיצואני הגרוטאות . אני לא יודע מטעם מי הוא עבד. הוא קשור עם יצואני הגרוטאות . הוא עבד יחד איתם. לא כעורך דין אלא כיצואן. אבל הוא כל הזמן היה מתרגם את הטענות שלו לצדדים משפטיים והיה בא ומקטר.
עו"ד חביביאן: הוא מנסה לתאר שהוא היה עורך דין נודניק אם זה לא ברור לבית המשפט מה הוא מתאר בצורה מנומסת. תראה , אנחנו הגשנו לבית המשפט את אותו סיכום דיון שלא השתתפת בו . לפי דבריך וזכרונך .
כ.ה יואל עדן: שהכפוף אליך השתתף בו. ואני אומר לאדוני למה בית המשפט מעיר את זה . מכיוון שבית המשפט סבור שהאופן שבו אדוני שואל את השאלה הזו את העד יש בו כדי ליצור אצל העד רושם לא נכון לגבי האירוע הזה. אני אומר את זה לאדוני אחרי שאני שמעתי מהעד לפחות על אחד שכפוף לו שהיה בדיון הזה. מכיוון שאדוני מדגיש חזור והדגש את אי הנוכחות של העד הזה, אני סבור, כך בית המשפט סבור, יכול להיות שאדוני סבור שבית המשפט טועה. זכותו של אדוני לסבור, אבל בית המשפט סבור שכדי להציג בפני העד תמונה מלאה בפרט שהעד אומר שהוא איננו זוכר דברים מלפני כל כך הרבה שנים, נכון הוא להציג בפני העד גם את החלק של התמונה שמדבר על כך שכפופים לו כן היו באותה ישיבה . זאת כל ההערה של בית המשפט. אדוני ימשיך בחקירה הראשית.
עו"ד סיימון : עמ' 255 . רמ"ח תפעול רע"ן תפעול והעוזר האישי שלהם.
עו"ד חביביאן: אתה רואה את שמות האלה? אתה רואה את הישיבה הזו? תאמר לי בבקשה , זה תהליך עבודה מקובל? שנפגשים עם לקוחות של הנמל יחד עם נציג הוועד שלא בהשתתפותו של אדוני אלא אם משתתפים אחרים? זה תהליך עבודה מקובל מול לקוחות הנמל ובכלל, תגיד לי , איזה מעמד ...
כ.ה יואל עדן: מכיוון שיש התנגדות אדוני יצמצם. קודם שאלה אחת ואחר כך יעבור לשניה .אדוני יעשה מאמץ להפריד מכיוון שיש התנגדות ואז לא תהיה הבנה בדיוק למה ההתנגדות וגם העד לא יבין. אם אדוני יכול להפריד ולחזור על שאלה אחת קודם.
עו"ד סיימון: אני רוצה שההתנגדות תירשם כי הוא כבר הכתיב את השאלה.
עו"ד חביביאן: מה שאתה רואה כאן ומה שעד עכשיו דיברנו. אני שואל אותך זה תהליך עבודה מקובל בנמל ללקוחות בהקשר להשתתפות של הוועד בישיבה מהסוג הזה?
עו"ד סיימון: השאלה לשאול את השאלה כתובע הוגן, מה הם תהליכי העבודה המקובלים בפגישה בין הוועד לאנשים. ואז , אחרי שתקבל תשובה מה הם תהליכי העבודה המקובלים ממשיכים הלאה . אתה כבר הכתבת לו .
כ.ה יואל עדן: אדוני בבקשה לא יפנה אליו, הוא יפנה לבית המשפט.
עו"ד סיימון: התביעה כבר הכתיבה לו את התשובה בכל צורת העבודה בשאלה שאפילו לא נשאל שאלה אחת על תהליכי עבודה מקובלים בכלל ובפרט ספציפי.
עו"ד אוחיון: למרות שחברי עו"ד סיימון מתנגד . כיוון שאני יודע שהעד הזה ישב עם אלון חסן אני לא מתנגד לשאלה . שאלת אותו אם היו ישיבות כאלה. תן לו שיענה.
עו"ד חביביאן: מה הם תהליכי העבודה המקובלים והאם זה תהליך עבודה מקובל בניהול לקוחות הנמל.
אלדד: תהליכי עבודה מקובלים למעט חריגים, ותכף אני אסביר , הם שההנהלה יושבת עם לקוחות .המנהלים יושבים עם לקוחות, מדברים איתם, מגיעים איתם להבנות וסיכומים . השלב הבא אם יש קשר בין ההחלטות לבין הוועדים לבין העובדים, אז ההנהלה יושבת עם הוועדים כדי לסגור את הנושא במסגרת מערכת יחסי עבודה. זה מה שמקובל. נכון לאורך השנים שמידי פעם היו ישיבות עם לקוחות שכן חברי הוועד היו משתתפים. אבל בסטנדרט מי שיושב עם לקוחות זה ההנהלה. זה יכול להיות ראשי מחלקות, ראשי מדורים, סמנכ"לים מנכ"ל ואחרים. ואם יש אחר כך צורך לחבר את הדיון הזה, את תוכן הדיון לנושאים של יחסי עבודה , או שיחות עם הוועדים, או קבלת הסכמה מהוועדים, או כל דבר אחר שקשור לוועדים , אז ההנהלה יושבת יחד עם הוועדים, סוגרת את מה שהיא צריכה לסגור עם הוועדים וחוזרת אל הלקוחות ואומרת כן, לא, בתנאים האלה , בתנאים אחרים. מידי פעם היו חריגים שכן ישבו חברי וועדים והשתתפו אבל זה היו חריגים.
עו"ד חביביאן: מה היה העיקרון המנחה באותם חריגים?
אלדד: היו מקרים שרצינו שהלקוח ידע שהוועד לא מתנגד לביצוע של עבודה מסויימת, כדי שיבנו שהוועד משתף פעולה. גם אנחנו וגם נמל חיפה היה משתמש לפעמים בוועד כדי לעזור לנו מול לקוחות. לשכנע לקוחות שיבואו ויעבדו יחד איתנו. אבל זה אל שיטת העבודה הסטנדרטית. שיטת העבודה הסטנדרטית זה דיונים בין ההנהלה לבין עצמה ובינה לבין לקוחות ולאחר מכן בין ההנהלה לבין הוועד .
עו"ד חביביאן: הדבר הזה כן נכנס לקטגוריה של סטנדרטי או לא נכנס לקטגוריה של סטנדרטי?
אלדד: אני לא יודע מי זימן את הדיון. אני באמת לא יודע מי זימן את הדיון. כשאני קורא את הסיכום אז אני רואה שבסיכום הזה יש גם אלון כחבר ועד. אבל עוד פעם, אני צריך להסתכל על התאריכים כי כל הסיפור הזה של הגרוטאות אלון כן היה מעורב בו.
עו"ד חביביאן: באיזה אופן הוא היה מעורב בו?
אלדד: להגן על העובדים בעקרון מה שאני זוכר הוא נלחם כמו אריה להגן על העובדים כדי שלא יקבלו תביעה .
עו"ד חביביאן: מה זה אומר נלחם כמו אריה ?
אלדד: היו חילוקי דעות ביני לבין אלון כמו שהיו ביני לבין חברי וועדים אחרים, ובין שוקי לביני ובין שוקי לבין אלון. במקרה הספציפי הזה אלון עמד על רגליים אחוריות ואמר אני לא אתן לעובדים לעבוד כדי שהם יעמדו למשפטים . אני לא יודע מה קרה , אבל המשרד לאיכות הסביבה התלבש על אשדוד. היה מגיע עם איזה פנקס, מסתכל על העובדים , 6000 שקל קנס לנמל. מפסיק עבודה ועושה בלאגן ,גם שוקי וגם אני וגם אחרים הגענו לבית המשפט כתוצאה מזה. אלון בקטע הזה לזכותו יאמר , הגן על העובדים ואמר אני לא מוכן לחשוף אותם שהם יעמדו בתביעה משפטית. אז יכול להיות שזאת הסיבה , בגלל שהוא היה מעורב, יכול להיות שזאת הסיבה שהוא השתתף בדיון. אני לא יודע מי זימן אותו ומה היה הסיכום ומי החליט על זה . אני לא יודע.
עו"ד חביביאן: תגיד לי, אתה מכיר את רועי בלטר?
אלדד: ממש לא. אני יודע שהוא אח של בעל הבית. אבל אני לא מכיר אותו.
עו"ד חביביאן: בשלב הזה שבו בעצם נמצא פתרון בדמותה של דנה. מה ידעת בשלב הזה בין הקשר של דנה לבין , אלון חסן.
עו"ד אוחיון: אני מצטער. העד ענה שעד לעניין שמן ...
עו"ד חביביאן: אני לא חושב שזה יכול להיות התנגדות. אני לא שאלתי שאלה כזו בנקודה הזו .
עו"ד סיימון: בוא תראה לי איפה הוא נחקר במשטרה . על השאלה הספציפית הזו.
עו"ד אוחיון: העד אמר שעד הסיפור של שמן שהיה ב 2012 , כל מה שהוא ידע על דנה שהיא בן דוד ומשהו. חקירה ראשית צריכה להסתיים אנחנו בשעה שתיים.
כ.ה יואל עדן: אני אאפשר את השאלה הגם שבוורסיה מעט שונה היא נשאלה .
עו"ד חביביאן: אז בעצם מה בנקודת הזמן הזו שבאה לעולם מזור למצוקתם של היצואנים בדמותה של דנה, מה ידעת ..
עו"ד אסל: הוא לא יכול להגיד מצוקתם של היצואנים. הוא עושה הקדמות לחלק מהסיכומים. בלי הקדמות.
עו"ד חביביאן: כשחודשה העבודה בפיקוחה של דנה. מה ידעת על הקשר בין דנה לבין אלון חסן?
אלדד הדבר היחידי שאני ידעתי על הקשר של אלון עם זהו ...
כ.ה יואל עדן: אדוני מה זה עם זהו? מה זה עם זהו? יחזור על התשובה עוד פעם.
אלדד: אני ידעתי שדוד חסן ואלון חסן הם בני דודים. מעבר לזה לא ידעתי שום דבר כי אף אחד לא אמר לי, אף אחד לא סיפר לי ואף אחד לא עדכן אותי.
עו"ד חביביאן: לא שאלתי על דוד חסן. שאלתי אותך מה ידעת על הקשר בין חברת דנה לבין אלון חסן? מה ידוע לך על הקשר הזה?
אלדד: עוד פעם. לא ידעתי את זה ממקור רשמי. מה שאני ידעתי זה שאלון חסן יש לו עסקים אחרים עם בלטר .הוא היה שותף של בלטר במשהו והם חברי ילדות . זה מה שידעתי.
עו"ד חביביאן: זה כבר משהו. על הקשר בין דנה .
כ.ה יואל עדן: רק רגע אדוני נקטע פה. אדוני לא יודע אם זה בשלב זה או אחר.
אלדד: אני לא יודע מתי ידעתי מה שידעתי. זאת אומרת אני לא יודע אם זה ב- 2011 2012 או 2013.
עו"ד חביביאן: עכשיו אני אשאל אותך על הקשר בין דנה לבין אלון חסן בשלב שבו דנה מתחילה לפקח על הגרוטאות.
כ.ה יואל עדן: על הקשר בין חברת דנה לבין אלון חסן. מה התשובה לשאלה ?
עו"ד חביביאן: מה ידעת על הקשר בין דנה לאלון חסן כשדנה כבר התחילה לפקח על הגרוטאות? כשהיא עובדת שם, את מי אתה רואה שם?
כ.ה יואל עדן: אדוני מוסיף שאלות.
עו"ד חביביאן: זה עד שמסוגל לענות על כמה שאלות יחד. אין סיבה להתלהם .
אלדד: אני לא כל כך מבין. יותר ידעתי על דוד חסן מאשר אלון חסן. אלון חסן היה מעורב בעניין הזה בגלל הבעיות . היה מעורב בעניין הזה. לא ידעתי מה הקשר שלו למעט מה שסיפרו לי שהוא חבר ילדות של הבעלים של דנה.
עו"ד חביביאן: ושם בשטח סיפרת לנו קודם, פגשת את דוד חסן. שאמר לך שהתביעה נגדך נסגרה . מה ידעת על דוד חסן , שגם אמרת שהוא מנהל בדנה. מה ידעת על הקשר שלו לבין אלון חסן כשמתחילה מלאכת הפיקוח של דנה ?
אלדד: שהם בני דודים. לא מעבר לזה .
עו"ד חביביאן: איך ידעת את זה? מי סיפר לך ?
אלדד: כל הנמל ידע את זה . כולם ידעו את זה . הנמל זה מקום סגור עם אלפים של אנשים שכל הזמן מדברים ומספרים ומעבירים רכילויות.
עו"ד חביביאן: באיזה שהוא שלב אלון חסן בא ואמר לך תשמע , דנה הבן דוד שלי מנהל,. הבעלים חבר?
אלדד: מעולם לא.
עו"ד חביביאן: אני רוצה לקצר אדוני. תגיד לי, מה ידעת לגבי מה חייבו, מה שולם לדנה?
עו"ד אוחיון : אני מתנגד.
עו"ד חביביאן: מידיעה אישית .
אלדד: מידיעה אישית כלום. ידעתי שהם משלמים . לא ידעתי כמה לא ידעתי מי ולא ידעתי למה. ידעתי שזה עולה כסף.
עו"ד חביביאן: כמה כסף זה עולה? אדוני יודע כמה כסף זה עולה?
אלדד: אני יודע מרכילות.
עו"ד חביביאן: מה אתה יודע מרכילות?
כ.ה יואל עדן: הכל בסדר? אנחנו עוברים עכשיו לשאלות על רכילות? יש לאדוני עוד שאלות לעד מה הוא יודע על רכילות?
ע"ד חביביאן: אדוני הנתון הזה לא ממש במחלוקת.
כ.ה יואל עדן: אדוני אני אומר לך אני ממש לא מבין.
עוד חביביאן: אני חוזר בי . הרבה פעמים אני אומר דברים שלא מבינים .אני חוזר בי. תאמר לי בבקשה , מי פיקח על הנושא הזה של הגרוטאות בעידן שאחרי דנה ? אחרי שדנה עזבה .
אלדד: אחרי שדנה עזבה את הנמל מי שפיקח זה עובדי נמל . עובדים של הממונה על איכות הסביבה שגוייסו לטובת הפיקוח. קיבלו אישור חריג. גייסו כמה עובדים תחת ד"ר היימליך ונתנו להם מכשירים ואוטו והסבירו להם מה לעשות והם עובדים.
עו"ד חביביאן: אבל הם עובדים של הנמל.
אלדד: לא בטוח. אולי בהתחלה הם היו כאילו עובדי קבלן שהנמל העסיק ואחר כך הם הפכו להיות עובדי נמל. הם היו כמה חברה צעירים ששמו אותם ליד האוניה ואמרו להם לפקח. י.ד העסיק אותם. אם הם עבדו וקיבלו משכורת ישירות מהנמל או דרך קבלן כח אדם , אני לא זוכר.
עו"ד חביביאן: ולגבי מה שגובה התשלום לעובדים האלה אתה יודע לספר לנו משהו?
אלדד: לעובדי פיקוח? לדעתי הם קיבלו משכורת של עובד נמל מתחיל לפי שעה . לא יודע . אני לא שותף לזה .
עו"ד חביביאן: לפי איזה חישוב התקבל השכר שלהם?
אלדד: לפי משכורת , לפי שעות עבודה .
עו"ד חביביאן: לפי שעות עבודה. לא לפי פר טון .
אלדד: לפי שעות עבודה.
כ.ה יואל עדן: מי שילם את זה ?
אלדד: הנמל .
עו"ד חביביאן: ואתה יודע מה היתה עלות שעת העבודה שלהם?
אלדד: נמוכה. כי הם באו אלי לבכות על גובה התשלום.
עו"ד חביביאן: עכשיו תגיד לי, במשמרת של שמונה שעות, כמה טון של גרוטאות מתכת אפשר לטעון?
אלדד: תלוי באיזה אוניה, תלוי מה מזג האויר, תלוי באספקה של הגרוטאות . יש הרבה מאוד תנאים שמכתיבים תפוקה בסוף. לא ידוע , לדעתי משהו בין ארבע מאוד טון לשמונה מאות טון, דוד חסן יודע את זה יותר טוב ממני.
עו"ד חביביאן: במשמרת אחת בין ארבע מאות טון לשמונה מאות טון.
אלדד: בין ארבע מאות לשמונה מאות תשע מאות טון. תלוי איזו אוניה. ותלוי מה היה מזג האויר , מי היה המפעיל. יש כל כך הרבה דברים שמשפיעים על התפוקה .
עו"ד חביביאן: בוא נדבר על כמה דברים פחות מעניינים. מה אתה יודע לספר לנו מידיעתך האישית על טיב היחסים בין אלון חסן לשוקי סגיס?
אלדד: אני יודע שהם היו ביחסים טובים, ידידותיים?
עו"ד חביביאן: איך זה בא לידי ביטוי? היחסים הידידותיים והטובים האלה?
אלדד: הם היו נפגשים הרבה . כשהיתה בעיה לאלון הוא היה בא לשוקי אז שוקי היה מטפל בבעיה . שוקי הסתכל על זה לדעתי מתוך רצון לשמור על שקט תעשייתי שהנמל יעבוד ולא יפסיק לעבוד. והם היו ביחסים מאוד טובים.
עו"ד חביביאן: יש עוד ביטויים שאתה זוכר ליחסים האלה?
אלדד: אני זוכר שלא מעט פעמים אני הלכתי הביתה בשעות הערב, סגרתי כרטיס בבניין המנהלה וראיתי את האוטו של אלון ואת האוטו של שוקי ואור אצל שוקי. ואני יודע שהם ישבו שם, לא יודע עם מי .
עו"ד חביביאן: מה היתה הדיעה שלך על מערכת היחסים הזו , והאם בטאת אותה בפניו של סגיס?
כ.ה יואל עדן: אדוני לא ישיב לשאלה .
עו"ד אוחיון: אני מתנגד. אני לא רואה איך זה יכול לסייע לנו במשפט מה הוא חושב על היחסים בין השניים ומה הוא אמר. ו X ו Z .
עו"ד חביביאן: אני חושב שזו שאלה רלוונטית. יש גם עובדות רלוונטיות בעובדות כתב האישום. יש אדם שהוא נמצא בצמרת ורואה את הדברים האלה. חשוב בנשמע ממנו מה הוא חשב על הדברים האלה. האם הוא חשב שהם דברים שיש בהם משום בעיתיות , ומה הוא אמר למנכ"ל בעניין הזה?
עו"ד אוחיון: מותר לי להוסיף מילה? כשהוא היה צריך להעיד על עובדות, אנחנו ישבנו פה . את המסקנות .
עו"ד חביביאן: שאלתי מה הוא חשב, ומה מתוך המחשבות האלה הוא ביטא.
עו"ד אוחיון: מה זה משנה ?
כ.ה יואל עדן: אדוני ישיב לשאלה רק ביחס למה שאדוני אמר למר סגיס . מה אדוני אמר למר סגיס בקשר למערכת היחסים הזו? רק מה שאדוני אמר.
אלדד: אני זוכר שישבנו בחדר עישון במסעדה בהונג קונג בנסיעת עסקים שנסענו שוקי ואני ביחד ואמרתי לו שהוא מפרש לא נכון את מערכת היחסים, וחיבוק הדוב הזה לא במקום. ואז שוקי אמר לי , אני מבין אותך, הכל בקונטרול.
כ.ה יואל עדן: שאלה הבאה .
עו"ד חביביאן: או קי מה עוד באותה שיחה במסעדה בהונג קונג. מה אמר לך סגיס בעניין הזה. חוץ מזה שהוא אמר שהכל בקונטרול, האם הוא אמר אמירות נוספות בקשר לקשר הזה עם אלון חסן?
אלדד: כן. כמה חודשים לפני כן אני הייתי אמור לנסוע בנסיעת עבודה לחו"ל ושוקי ביקש ממני בדקה האחרונה לוותר על הנסיעה כי הוא צריך לנסוע לחו"ל והוא נסע לחו"ל. כמה חודשים אחרי זה שנפגשנו בהונג קונג הוא אמר לי אני חייב לספר לך למה לא אישרתי לך לנסוע לחו"ל, כי אני נסעתי לחו"ל יחד עם אנשי משרד האוצר ויחד עם אלון. היה לנו נסיעה לברצלונה ואני לא רציתי שגם אתה לא תהיה פה וגם אני לא. ואז הוא פשוט מתוך חברות אחרי כל כך הרבה חודשים שעברו מאז הוא עדכן אותי לאן הוא נסע , למה הוא לא אישר לי אז לנסוע לברצלונה.
עו"ד חביבאן: ומעבר להתוודות הזו למה הוא לא אישר לך לנסוע אז לברצלונה, מה הוא אמר לך בקשר לאופי היחסים שלו אם אלון חסן?
אלדד: אני לא זוכר.
עו"ד חביביאן: אני מבקש לרענן את זכרונו של העד .
כ.ה יואל עדן: שורה
עו"ד חביביאן: 458 בהודעה הראשונה .
כ.ה יואל עדן: כבודכם, 458. כבודכם מתנגדים לרענון הזכרון? ירענן את זכרונו. הוא אמר שלא מתנגדים.
עו"ד חביביאן: נשאלת מה שוקי סיפר לך על הקשר עם אלון ואז אתה השבת שאני אמרתי לו שזה חיבוק דוב , הוא אמר לי שהכל בקונטרול. הוא אמר לי שהוא יודע שאלון מנצל אותו אבל זה הכל בקונטרול. השיחה היתה במסעדה בהונג קונג בחדר עישון לפני שנתיים אם אני לא טועה זה מזכיר לך?
אלדד: אם זה מה שאמרתי אז כנראה זה מה שהיה .
עו"ד חביביאן: זה מה ששוקי אמר לך?
עו"ד אוחיון: הוא לא זוכר את זה.
כ.ה יואל עדן: אדוני תן לו לשאול .
אלדד: זה מה שאני זוכר.
עו"ד חביביאן: זה מה שאתה זוכר ששוקי אמר לך בעניין הזה?
אלדד: כן.
עו"ד חביביאן: או קי . בסדר .תאמר לי בבקשה במסגרת השיחות שלך עם סגיס בקשר להתנהלות של חברת דנה ודוד חסן בנמל, אתה מצאת לנכון באיזה שהוא שלב להתריע איזה שהיא התרעה למנכ"ל סגיס בקשר לפעילות של החברה הזו?
עו"ד סיימון: אני מתנגד שוב . אני מבקש לפסול את השאלה אפילו .השאלה היתה צריכה להתנהל ככה : מה אתה עשית בקשר לשאלות? זו הדרך לשאול את זה . אני כבר פעם אחרי פעם אחרי פעם צריך ללמד את חברי חקירה ראשית. הוא כבר נתן לו את התשובה, הוא כבר אמר לו מה הוא עשה , זה לא יעלה על הדעת . אני מבקש מאדוני בצורה רשמית להתריע בפני התובע שאם עוד פעם אחת הוא עושה את זה , זה יבוא בחשבון בסיכומים ובהכרעת הדין שהוא פעם אחרי פעם מכתיב לו תשובות . פשוט מכתיב לו תשובה .
כ.ה יואל עדן: ב"כ המאשימה?
עו"ד חביביאן: אני .
עו"ד סיימון: השאלה היתה צריכה להיות מה עשית? פשוט ולעניין , מה אתה עשית? לא האם התרעתה ? אלא מה עשית? זו הדרך לשאול, ככה תובע הגון שואל. וככה תובע שרוצה להגיד תשובה שואל. ואם אתה אומר שאני רומז שזה לא הגון, אז כן אני רומז שזה לא הוגן מה שעשית. זה לא פעם ראשונה זה שיטתי. וזה שהשופט שותק זה אומר הכל.
עו"ד חביביאן: אני מנסה לשאול שאלה אחרת. תראה אלדד, במהלך השיחות שלך עם שוקי היה מבחינתך איזה שהיא סיטואציות שבהם הראית בפניו איזה שהם תמיהות, הערות , התייחסויות כל שהן לגבי הפעילות של דנה בנמל?
אלדד: לא שאני זוכר כי אני לא הייתי מעורב בפעיליות של דנה לאורך תקופה מאוד מאוד ארוכה ולא שוחחתי על זה עם אף אחד.
עו"ד חביביאן: אז אני אבקש לרענן את זכרונך.
כ.ה יואל עדן: עמוד – שורה .
עו"ד חביביאן: שורה 39 בהודעה השניה. עמוד 193 .
כ.ה יואל עדן: יש התנגדות?
עו"ד אוחיון: הוא לא אמר שהתריע. אני לא מבין את כל ההקדמות וכל ההכוונות האלה . הוא ממש לא אמר את זה
כ.ה יואל עדן: יקריא לו.
עו"ד חביביאן: שאלו אותך פה שאלה, אני לא אחזור על החלק שקדם לה, מתי דיווחת לו על כך? יש כאן התחלת תשובה שכנראה יש פה טעות כתיב. כתוב פה לפני סוף הפעילות , ואז אתה אומר מהרגע שזיהיתי שהפעילות היא לא רגילה ולא שיגרתית כמו שפועלות החברות האחרות ועושות עבודות דומות בנמל, זה היה ממש במהלך ההתארגנות של דנה . איך שהתחילה ההתארגנות אמרתי לשוקי על כך, תבין, כשדוד חסן היה מסתובב בנמל ומשווק את עצמו.
עו"ד אוחיון: אני מתנגד.
עו"ד סיימון: תעצור, תעצור, זה פשוט לא יאומן. העד שאל אותו בערך שפני שעה שעתיים , כולנו ראינו . כולו חצי ישנוני , שאל אותו אם הוא נתקל בדוד חסן? תשובתו שהוא חתר לזה וניסה את זה . תשובתו היתה ראיתי אותו מסתובב ברכב בכל מיני מקומות. איזה מקומות? זו היתה התשובה . זה לא סיפק אותו אז הוא אמר בוא נכניס את זה בדרך אחרת, אז הינה, הכנסת את זה לפרוטוקול . אדוני אמרתי קודם התנהלות לא הגונה ואני מבקש להתריע בפניו שאין להתנהל כך.
עו"ד חביביאן: תראה אני מרענן את זכרונו של העד .חברי קוראים את הדברים וזה קצת קשה , אבל עם כל הכבוד.
כ.ה יואל עדן: אבל החלק הזה ברענון הוא קצת שונה ממה שהוא אמר לא?
עו"ד חביביאן: אני הקראתי כאן שהוא נקטע מתוך רצף של דברים.
כ.ה יואל עדן: יקריא לו שוב את הכל.
עו"ד חביביאן: הגורם שאני אומר לדווח לו לטוב ולרע זה המנכ"ל שלי. הוא הכתובת לדיווח. כל הלבטים והתהיות סביב דנה אמרתי לו מהרהורי ליבי יותר מפעם אחת, ואז שואלים אותך: זה אומר שגם אמרת לו לגבי הקשר של אלון חסן לדנה? אמרתי לו לגבי הקשר של אלון חסן לדוד חסן, אמרתי לו שדוד חסן מסתובב ברציפים משווק עצמו תחת השם חסן , והוא לא הגיב.
אלדד: כנראה שאמרתי לו את זה .
עו"ד חביביאן: אמרת את זה לשוקי סגיס ?
אלדד: כנראה שכן. אם אני מנתח את זה בעדות שלי אז זה היה קרוב או סמוך לאירועים שהיו. שזה בדיוק מה שהיה .
עו"ד חביביאן: שואלים אותך מתי? ואתה אומר הרבה פעמים . אמרתי לו יותר מפעם אחת. שואלים אותך מתי דיווחת לו על כך? אז אתה אומר , מהרגע שזיהיתי שהפעילות היא לא רגילה ולא שיגרתית , כמו שפועלות החברות האחרות שעושות עבודות בנמל, זה היה ממש במהלך ההתארגנות של דנה. איך שהתחילה ההתארגנות אמרתי לשוקי על כך .
אלדד: זה מרענן מעט את זכרוני . יש סיכוי סביר מאוד שכן אמרתי את זה.
עו"ד חביביאן: והאמירה הזו ששוקי לא הגיב, זה גם מה שקרה בתגובה לדברים?
אלדד: אם הייתי זוכר שהוא הגיב הייתי אומר גם איך הוא הגיב. שוקי הוא לא פטפטן. הוא שומע, הוא לא תמיד מגיב.
עו"ד חביביאן: אני רק כדי להקל פה על חברי, תאמר לי בבקשה מה טיב קשריך עם חברת אלקו ים?
עו"ד אסל: סליחה, הוא נחקר על זה במשטרה?
עו"ד חביביאן: כן, שורה 142. מה טיב קשריך עם חברת אלקו ים?
אלדד: שני הבעלים של חברת אלקו ים חברים שלי מעל ארבעים שנה. שכנים שלי. אנחנו חברים ברמה המשפחתית. אני מכיר אותם עוד לפני שאלקו ים קמה . כל אחד בנפרד ואת שניהם ביחד. ואני יעצתי להם עוד שהייתי עוזר קב"ט הם היו באים אלי כשכנים לשאול אותי מה נעשה בחג? אני מכיר אותם הרבה מאוד שנים.
עו"ד חביביאן: תשאל על זה עוד בהמשך. אני אסתפק בתמצית. תאמר לי בבקשה , מה לגבי קשרים עסקיים עם חברת אלקו ים? היו לך קשרים עסקיים?
אלדד: אני שמח מאוד שיהיו לי , חברה עשירה מאוד, ממש לא. מעולם לא. שום דברים עסקיים לא היו לי עם אלקו ים חוץ ממערכת יחסים חברית שלכל אורך הארבעים שנה האלה.
עו"ד חביביאן: תגיד לי , מי שילם לך על הכרטיס ליוסטון?
אלדד: אני. אני לא טסתי ליוסטון מהארץ. אני טסתי ליוסטון מקנדה . אני הייתי אצל הבת שלנו בקנדה. מקנדה טסתי ליוסטון כי המנכ"ל לא אישר לי לטוס על חשבון הנמל. חזרתי בחזרה מיוסטון דרך ניו יורק ומשם הביתה .
עו"ד חביביאן: תגיד לי. מה ידעת לגבי ההסמכות המיוחדות, אם ידעת, שיש לדנה בתחום איכות הסביבה?
אלדד: הסמכות? לא זוכר שידעתי משהו. לא זוכר שיש הסמכות.
עו"ד חביביאן: יש איזה שהיא חברה שאתה מכיר שיש לה הסמכות בתחום הזה של איכות הסביבה מהעבודה שלך בתפעול?
אלדד: לא .
עו"ד חביביאן: אף אחד?
אלדד: מאיפה אני יודע שיש? לא יודע איזה הסמכות יש.
עו"ד חביביאן: נדרשת אי פעם לנושא הזה של הסמכות?
אלדד: לא.
עו"ד חביביאן: או קי. מי זאת חברת כיל?
אלדד: כיל זו חברת כימיקלים לישראל, חברת ענק שיש לה אתר בתוך הנמל שמייצר את המוצרים של ים המלח לעולם כולו.
עו"ד חביביאן: או קי איזה פניות התקבלו אצלך מחברת כיל בקשר לחברת דנה?
אלדד: נדמה לי שעדי וינוגרד שהוא סמנכ"ל כיל היום סיפרו לי שאלו אותי על דנה כי אמרו לי שדוד חסן היה אצלהם והציע להם שרותים. כי אנחנו לאוניות תפזורת נותנים שרותים באמצעות קבלנים של ברזנטים ונקיון.
עו"ד חביביאן: והיה משהו מיוחד:
אלדד: היה אחר כך ...
עו"ד אוחיון: עוד פעם חברי אני מבקש שהעד לא יספר מה סיפרו לו אחרים. עוד פעם שמע דברים. זה לא שהוא פעל . הוא שומע דברים. אז מה אם הוא שמע? עכשיו נשמע מכל אחד מה הוא שמע מכל העדים במשפט?
כ.ה יואל עדן: ב"כ המאשימה ?
עו"ד חביביאן: אדוני, קודם כל העד כן פעל על בסיס הפניות הללו. אם זה מספק את חברי.
עו"ד אוחיון: מיד אחרי . לא שנתיים אחרי .
כ.ה יואל עדן: מה אתה עשית ?
עו"ד סיימון: אני מתנגד. זה נטו עדות שמועה . זה עד שבא ומספר לו העד הזה זה לא איזה עדות שבאה להעיד על סיכום מיידי לאחר המעשה , אלא בא ומספר ומספר, היה אירוע כזה או אחר. אדוני, זה לא עומד ולו באחד מהכללים של החריגה לעדות שמועה מפי השמועה , גם לא לעצם אמירתה.
כ.ה יואל עדן: ב"כ המאשימה ?
עו"ד חביביאן: אדוני, כפי שאמרתי מחומר החקירה עולה שהעד פעל על בסיס הפניות האלה בתוקף תפקידו.
כ.ה יואל עדן: תשאל אותו מה הוא עשה בפעולותיו.
עו"ד חביביאן: אבל עוד לא הגעתי לשם. אז אמרת לי היתה פניה של עידו וינוגרד. מה היה מהות הפניה?
עו"ד סיימון: לא, השופט אמר תשאל מה עשית בעקבות הדברים האלו. לא תשאל מה היו הדברים .
עו"ד חביביאן: עידו וינוגרד הוא עד. הוא עד . הדברים שאני מבקש מהעד זה דברים שהושמעו באוזניו של העד שבפנינו והפעולות שהוא עשה מתוקף תפקידו כסמנכ"ל בנמל על רקע הפניה הזו. וזה בכפוף כמובן אדוני לעדותו של מר וינוגרד. הוא יובא כאן כעד.
כ.ה יואל עדן: העד ישיב רק ביחס לפעולותיו. העד לא ישיב על שום דבר שהוא עדות מפי השמועה .
עו"ד חביביאן: איזה פעולות ביצעת בעקבות הפניה של עדי וינוגרד?
אלדד: עדי וינוגרד התקשר אלי והתלונן.
כ.ה יואל עדן: אדוני יעצור. איזה פעולות אדוני ביצע?
אלדד: דיווחתי ליועצת המשפטית. דיווחתי למנכ"ל וליושב ראש הדירקטוריון על מה שאמר לי , על מה שסיפר לי עדי וינוגרד. ואמרתי לעדי וינוגרד אם מה שאתה מספר לי זה נכון, אז גש למשטרה ותגיש תלונה .
עו"ד חביביאן: מה דיווחת לשוקי בעניין הזה?
עו"ד סיימון: נו באמת, אני לא מאמין. מה דיווחת לשוקי ששמעת מעדי וינוגרד?
עו"ד חביביאן: אני לא שאלתי את זה . בית המשפט הגביל אותי וזה הכל מתוך ההגבלה. אני לא שואל על מה נאמר, אלא על מה הוא עשה ואמר לנאשם בתיק
עו"ד סיימון: הוא אמר, פניתי ודיווחתי וכן, אתה רוצה שהוא יתן תוכן דיווח שהוא סיפר לשוקי? זה לא יאומן.
עו"ד אסל: אולי בשביל לעשות סדר רק תשאל אותו מתי .
עו"ד חביביאן: אני אשאיר לך את זה. זמני קצר.
עו"ד סיימון: זמנך לא קצר.
עו"ד חביביאן: אני מנסה לפחות לא להאריך אותו שלא לצורך. אבל אם אתם רוצים אני יכול לשאול עוד כמה שאלות . תגישו רשימה ואני אשאל.
כ.ה יואל עדן: אני אתיר את השאלה . הגם שמובן שמשמעותה הבאת דברים מפי השמועה כן. אדוני ישיב לשאלה , מה אמרת למנכ"ל.
עו"ד חביביאן: מה דיווחת לשוקי , למנכ"ל בקשר לאותה פנייה של מר וינוגרד?
אלדד: בדיוק את מה שמר וינוגרד סיפר לי, שזה נגרם נזק לברזנט שמגן על האוניה. לדעתו הנזק נגרם בכוונה והעבודה הופסקה. אמרתי לו אם זה מה שאתה חושב אז תיגש למשטרה ותגיש תלונה. במקביל התקשרתי ליועצת המשפטית ושאלתי אותה מה עלי לעשות? אז היא אמרה לי תדווח למנכ"ל ותדווח ליושב ראש הדירקטוריון וזה מה שעשיתי.
עו"ד חביביאן: מעבר לעניין של הברנזט שנקרע, אני מתעניין האם הדיווח שלך התייחס לאיזה שהיא מעורבות כל שהיא של חברת דנה או משהו מטעמה?
אלדד: כן. כי מה שאמר לי הבחור, שזה כאילו פועל יוצא של זה שהוא סירב לתת לדנה את העבודה , ואמר להם שכרגע הוא לא נותן להם את העבודה עד שיהיה מכרז. זה כאילו היתה התגובה של דנה על הסירוב שלו.
עו"ד חביביאן: ומה שוקי עשה עם הדיווח הזה שלך? ידוע לך שהוא עשה משהו?
אלדד: יכול להיות שהוא עשה. אני לא זוכר.
עו"ד חביביאן: תאמר לי בבקשה , מי זאת חברת נשר?
אלדד: חברת נשר זאת חברת יצרנית המלט הגדולה בארץ.
עו"ד חביביאן: מה אופי פעילותה בנמל?
אלדד: שיש מחסור בחומר שנקרא קלינקר בארץ, אז נשר מיבאת קלינקר כדי לייצר עם מלט. זה החומר הגולמי שאיתו מייצרים מלט והם פורקים את זה גם בנמל אשדוד וגם בנמל חיפה.
עו"ד חביביאן: מי זה חזי שניר?
אלדד: הוא סמנכ"ל נשר.
עו"ד חביביאן: איזה פניה התקבלה אצלך בקשר לטיפול הנמל בעניינים שלהם?
אלדד: חברת נשר מאוד כעסה עלינו כי המשרד להגנת הסביבה מאוד כעס עלינו ועל נשר על זיהום הים וזיהום האבק כתוצאה מפריקת קלינקר. והופסקה העבודה לא מעט פעמים גם על ידי המשרד להגנת הסביבה וגם על ידנו. וזה לא מצא חן בעיני נשר. היתה מלחמה כבדה בין נשר לבין הנמל לגבי הסוגייה הזו.
עו"ד חביביאן: ומה בעצם הפניה הקונקרטית של שניר אליכם בעניין הזה?
אלדד: למצוא פתרון לפריקת קלינקר כי הם חייבים את הקלינקר. בלי זה אי אפשר לייצר מלט.
עו"ד חביביאן: איך אתה הצלחת או לא הצלחת לעזור להם בפנייה הזו שלהם?
אלדד: אנחנו עשינו כל מיני נסיונות שלא צלחו עד שבא איזה שהוא רעיון להקים מבנה ממכולות, שטח עבודה גדול ממכולות שבתוכו יעשה תהליך הפריקה וההעמסה של המשאיות. וזה ימנע חלק גדול מהזיהום אויר ומהגלישה לים.
עו"ד סיימון: תשאל אותו של מי היה הרעיון?
כ.ה יואל עדן: כבודכם, יש לכם חקירה נגדית.
אלדד: אני לא זוכר של מי?
עו"ד חביביאן: תאמר לי . הפניה של שניר היתה על איזה שהיא רקע מצוקה נקודתית או מתמשכת? מה בדיוק?
אלדד: לחברת נשר מפעלים שאם הם לא מקבלים קלינקר המפעלים האלה נסגרים. כי עובדים שם תנורים שאי אפשר לכבות אותם והוא נלחץ כי אי אפשר לייצר מלט בארץ בלי הקלינקר והיה להם תוכנית ליבוא של כמה מאות אלפי טונות של קלינקר והוא רצה להבטיח שהוא יביא אוניות ואנחנו נוכל לפרק אותם.
עו"ד חביביאן: ומה היו התשובות שלך בעניין של המצוקה הזו?
אלדד: בעניין המצוקה אני אמרתי לו שיש מה שנקרא משכים מיוחדים שנועדו לפריקת מלט בתיאום עם איכות סביבה , ושיביאו מחו"ל את הציוד הזה ואנחנו נוכל לפרוק מלט בלי שום בעיה. ואז היה ויכוח עם נשר אם אנחנו נביא את זה , ואנחנו נשלם את המיליונים שזה עולה, או שהם יביאו והם ישלמו את המיליונים שזה עולה .
עו"ד חביביאן: מעבר לעניין איכות הסביבה, האם היתה איזה שהיא בקשה לקדימות אחרת ברמה התפעולית בפריקת האוניות שלהם וכן הלאה ?
אלדד: הם ביקשו ממני לא פעם ולא פעמיים להגדיר להם כניסה של אוניה ואני הסברתי להם שזה לא בשליטתי. יש חוק של תור תפעולי שאני לא יכול בשום פנים ואופן לאכוף אותו. יש כמה רמות תפעולים איך בכל זאת אפשר לעשות את זה. הוא יכול לבקש מבעל אוניה שהגיעה לפניו להחליף תור וכו'. אבל לא יכולתי להקדים לו כניסה של אוניה אלא על פי כללי התור התפעולי כי אחרת זאת עבירה .
עו"ד חביביאן: יכול להיות שיש לי עוד כמה שאלות. אני אסתפק בדברים האלה. תודה רבה .
כ.ה יואל עדן: יש לך חקירה נגדית על ידי ב"כ נאשם 1.
עו"ד אוחיון: צהריים טובים מר ווקסמן. שמעת כמוני פה בבוקר, שהתיק נגדך במשטרה נסגר. מתי קיבלת את ההודעה הזו?
אלדד: קיבלתי הודעה שהתיק נסגר לפני כמה שבועות שהתיק נסגר ב- 8 בפברואר.
כ.ה יואל עדן: אני רק מתקן. הדברים של ב"כ המאשימה נאמרו באולם כשהעד עדיין לא היה נוכח. אדוני אמר שהוא שמע כמונו והוא לא שמע כי הוא לא היה באולם. אדוני היה עסוק בקריאת ההודעות והגיע יותר מאוחר.
עו"ד אוחיון: תודה אדוני. עכשיו, קיבלת הודעה מספר שבועות שבועיים , ב28 בפברואר ומשם למדת שבעצם התיק נגדך נסגר. הבנתי נכון?
אלדד: כן.
עו"ד חביביאן: לא רקע, ההודעה התקבלה בו ביום.
כ.ה יואל עדן: אדוני העד עכשיו בחקירה נגדית.
עו"ד אוחיון: באיזה עילה התיק נגדך נסגר?
אלדד: חוסר עבירה.
עו"ד אוחיון: חוסר אשמה . אני רוצה רק להיות בטוח . אתה יודע שנחקר פה מוטי דהאן, אמר דברים מסויימים שבעקבותיהם גם התראיינת לעיתונות.
אלדד: אני יודע כי התקשרו אלי עיתונאים. לא ממש התראיינתי שם .נשאלתי שאלה וסגרתי את הטלפון.
עו"ד אוחיון: שאל אותך שאלה וענית לו תשובה.
אלדד: נכון.
עו"ד אוחיון: עכשיו, אני רוצה לדעת האם נחקרת במשטרה מאז. האם לפני שסגרו נגדך את התיק מחוסר אשמה נחקרת במשטרה ?
אלדד: על מה?
עו"ד אוחיון: על עבירה מאוד חמורה שדיבר עליה מאוד מר חביביאן.
אלדד: אני לא יודע על איזו עבירה אתה מדבר .
עו"ד אוחיון: אתה אומר לי להפתעתי הרבה שלא נחקרת במשטרה בכלל חוץ מאשר החקירה ב 2014 על ידי צמח? מאז לא היית במשטרה בכלל?
אלדד: לא .
עו"ד אוחיון: סליחה שאני מופתע כן? והתיק נסגר מחוסר אשמה. בו רק נבין אם אתה לא מבין על מה התיק נגדך נסגר מחוסר אשמה . שבועיים לפני שאתה מעיד עדות מה שנקרא טען פה מוטי דהאן בבית המשפט שליוסטון התערוכה ביוסטון הוא בעצם שילם את כרטיס הטיסה שלך כי הוא העסיק אותך שם כיועץ.
אלדד: ממש לא . מעולם.
עו"ד אוחיון: מה הסיבה ? למה שהוא יאמר דברי הבל?
אלדד: אני לא יודע מה הוא אמר. אני לא אחראי למה שהוא אומר. אני פגשתי אותו פעם ראשונה בשעה שש שבע שמונה בערב כשהוא נכנס לבית המלון ביוסטון. אני כבר הגעתי לשם כמה שעות קודם .
עו"ד אוחיון: הוא לא שילם את הכרטיס שלך?
אלדד: ממש לא .
עו"ד אוחיון: דרך אגב, מכיוון שהנושא הזה עלה וגם היה בעיתונות , אני מניח שאתה הצטיידת היום באסמכתא על האופן שבו מימנת את כרטיס הטיסה. יש לך אותה להראות לנו?
אלדד: לא. ממש לא. מדובר בלפני הרבה שנים. אני לא אוסף דברים כאלה .
עו"ד אוחיון: לא הרבה שנים . 2012.
אלדד: 2011 או 2012 אני אל זוכר.
עו"ד אוחיון: כל הסיפור של שמן. מתי היה?
אלדד: תזכיר לי. אני לא זוכר באיזה שנה .
עו"ד אוחיון: תראה , אני אגיד לך . בוא קודם נקריא רגע אחד את מה שאתה אמרת לעיתון. אתה מצוטט בעיתון במרכאות . דיברנו עם הכתב. הוא אמר שאם תכחיש את הדברים הוא ישמח לבוא לפה ולהביא ראיה ברורה , חד משמעית. זה בדיוק הדברים שאמרת. בוא אני אקריא לך קודם כל את הדברים שאמרת.: אלדד וקסמן מסר בתגובה " לא היה לי שום קשר עם אלקו ים. אני חבר של מוטי ושותפו לשעבר. " מה זה שותפו לשעבר?
אלדד: הם נפרדו. אלקו ים התפרקה. היום יש שתי חברות, אחת זו אלקו ים שנשארה בבעלות אחד השותפים שקוראים לו אבי. והחברה השניה זה החברה של מוטי שנפתחה יחד עם בני המשפחה שלו והם חילקו את החברה ביניהם חצי חצי .
עו"ד אוחיון: נמשיך . עד כאן אני מדוייק מילה במילה נכון?
אלדד: כן.
עו"ד אוחיון: "אנחנו שכנים וחברים גם ברמה המשפחתית . אני לא זוכר שמוטי שילם עלי "
אלדד: נכון.
עו"ד אוחיון: אני רוצה קצת להתעכב על העניין הזה . אני לא כל כך מבין את התגובה הזו. כי כשמוטחת בך טענה כל כך חמורה , כאילו אדם שמאוד מאוד מעוניין, שאתה המלצת עליו באותו פרוייקט מממן לך את הטיסה ,אז אני מצפה שהתשובה תהיה חדה. כן או לא. תשובה של "לא זוכר" לא נשמעת טוב . תשובה של מי שרוצה להשאר על הגדר ולראות מה הראיות סביבי , אני אשאיר לעצמי את האופציות פתוחות . מה זה לא זוכר?
אלדד: תקשיב, אני הופתעתי משיחת הטלפון . לא הבנתי מאיפה היא באה. הייתי באוטו בנסיעה ואז אמרתי לעיתונאי אני לא יודע מה אתה מדבר בכלל, אני לא התכוונתי, כי אין כל סיבה בעולם שאלקו ים יממנו לי נסיעה ליוסטון אני לא נסעתי איתם, אני לא טסתי איתם, אני נפגשתי איתם שם יחד עם עוד איזה חמש או שש או שבע חברות ישראליות שהיו שם. אם זה עמילי מכס ואם זה אחרים. הייתי יומיים בתערוכה וחזרתי בחזרה לארצות הברית לא עם מוטי ולא עם אף אחד אחר. עכשיו, אם אני עניתי בצורה כזו ולא עניתי בצורה חד משמעית ואתה מפרש את זה כאילו שאני מודה שהם שילמו, חבל שהוא לא שילמו עבורי, אבל הם לא שילמו עבורי כי אין להם שום סיבה לשלם עבורי.
עו"ד אוחיון: אני רוצה לחזור . קודם כל אישרת לי שזה מה שאמרת אני לא זוכר שמוטי שילם עלי. ואני קיבלתי את התשובות לשאלות שלי. נתת להם מענה. לשיטתך .בוא נמשיך . אתה אומר ככה . ניסיתי לעזור להם לא פעם , זה נכון?
אלדד: הרבה מאוד פעמים ניסיתי לעזור להם .
עו"ד אוחיון: אולי תיצוק לתוך זה תוכן, מה זאת אומרת ?
כ.ה יואל עדן: למי זה להם?
אלדד: לאלקו ים כמו לחברות אחרות . אני לאורך כל השנים יודע לתת שירות ונתתי שירות. וכשהיו בעיות לאלקו ים או למנהלים של אלקו ים והיו מתקשרים אלי ביום, בערב , והייתי פוגש אותם והם היו פוגשים אותי ומבקשים ממני עזרא . עשיתי את זה באהבה כמו שעשיתי עם סוכני אוניות וכמו שעשיתי עם עמילי מכס. וכמו שעשיתי עם החברות מהתחרות לאלקו ים.
עו"ד אוחיון: על מי הגשת לשמן?
אלדד: על אלקו ים.
עו"ד אוחיון: כמה חברות יש עוד ?
אלדד: כמו אלקו ים? אף אחת.
עו"ד אוחיון: קשרי ים למשל?
אלדד: אף אחת לא דומה לאלקו ים. אלקו ים היא מונופול .
עו"ד אוחיון: דנה ?
אלדד: לא ידעתי בכלל מי זה דנה. באותם ימים לא ידעתי מי זה דנה תן לי רגע להסביר , שאלת אותי תן לי לענות. אני המלצתי על אלקו ים בתחום של עבודות הימיות. אין לאלקו ים מתחרים . יש חברה אחת שמתחרה באלקו ים שנקראת מעגן והיא נמצאת בנמל חיפה. החברה היחידה בארץ שיש לה שרותים ימיים , וגוררות , וסירות וצוללנים ועבודות ימיות כאלה ואחרות יש חברה אחת וקוראים לה אלקו ים. זה מה שאני אמרתי.
עו"ד אוחיון: מה שאנחנו נדרשנו כאן בעניין של שמן זה להביא חברה שתסייע לחברה שקודחת ומחפשת מאגרי נפט או גז נכון? בוא ניקח את מה שהיה ארבע שנים קודם לכן. נובל אנרג'י עשתה קידוח נכון?
אלדד: נכון.
עו"ד אוחיון: והיא היתה צריכה גם שרותים של חברה .
אלדד: נכון.
עו"ד אוחיון: ומי נתן לה את הגב הזה?
אלדד: קשרי ים.
עו"ד אוחיון: קשרי ים, אז הינה, יש לנו גם את קישרי ים לא?
אלדד: לא, כי לנובל היו גוררות והיו סירות והיה את כל הציוד שלהם. לשמן לא היה כלום כי זאת היתה חברה חדשה . ואז אני אמרתי לו לעבודות הימיות אלקו ים, לעבודות האחרות , יש את קישרי גל ים , יש את כל החברות האחרות שעבדו בנמל באותם ימים.
עו"ד אוחיון: שכחת את השם שלהם.
אלדד כן, שכחתי את השם שלהם . קשרי ים אמרתי ואמרתי אמקו אמרתי, .
עו"ד אוחיון: ודנה.
אלדד: דנה לא הכרתי אותם בכלל באותם ימים .דנה זו חברה .
עו"ד אוחיון: עכשיו סיפרת לנו שדנה היתה עוד מהגרוטאות , מ2011.
אלדד: הגרוטאות היו אחרי.
עו"ד אוחיון: לא.
אלדד: אל תגיד לי לא. ודאי שכן. דנה לא עבדו רק אחרי ...
עו"ד אוחיון: דנה , הגרוטאות היו הרבה לפני הקידוח .
אלדד: ממש לא.
עו"ד אוחיון: זאת אומרת אין לך הסבר אחר.
אלדד: אני לא יודע על דנה, לא עבדתי עם דנה. דנה נכנסה לנמל לדעתי פעם ראשונה בזכות שמן.
עו"ד אוחיון: תגיד לי, יכול להיות שאתה לא המלצת על דנה משום שמה פתאום תמליץ על דנה ? אתה הרי חבר של אלקו ים?
אלדד: מה קשור חברות? ממש לא קשור.
עו"ד אוחיון: יכולה להיות אפשרות כזו?
אלדד: אם בזמן שדנה עבדה בנמל משהו היה בא ושואל אותי על המלצה של חברות כמו דנה ואלקו וקשרי ים . הייתי ממליץ גם עד דנה , אם היא עובדת בנמל, בודאי .
עו"ד אוחיון: אני אומר לך שהיא עבדה בנמל הרבה זמן ואתה לא המלצת .
אלדד: ממש לא. לא הכרתי אותה .
עו"ד אוחיון: אתה לא המלצת מכיוון שאתה חבר של אלקו ים.
אלדד: ממש לא . ממש לא .
כ.ה יואל עדן: מה כבודכם מראים לו רק למען הסדר?
עו"ד אוחיון: מראים לו קטע מהחקירה שלו . חקירה שניה
כ.ה יואל עדן: אימרו רק נקודת זמן אם אפשר .

עו"ד הולנדר: שלוש שעות שיחה ועשר שניות
עו"ד חביביאן: אני מסכים להגשה . אגב אדוני , יש פסיקה . אני רק מזהיר את חברי לפני שפסיקה של חקירה על עד על עקביותו לפי ע'פ" צריך להגיש אותה .
ההקלטה מושמעת
עו"ד אוחיון: אתה אומר: " אני חבר של אלקו ים, מה פתאום שאני אמליץ על דנה ?" ועכשיו תשמע,
אלדד: שמעתי מהתחלה , אני לא מכיר את בלטר ואני חבר של אלקו ים.
עו"ד אוחיון: שני דברים שונים אמרת. אחד אמרת אני לא מכיר את נכון, זה כבר נדבר על זה , זה לא נכון. הכרת יפה את האדם . שנה קודם אתה מכיר אותו יפה מאוד עם כל סיפור הגרוטאות אבל בהמשך אתה אומר , עכשיו אתה גם רוצה להביא הוכחה שלא יתכן. אתה אומר אני חבר של אלקו ים אז מה פתאום שאני אפנה לבלטר? הם מתחרים. אתה רוצה לשמוע עוד פעם?
אלדד: קודם כל יכול להיות שאמרתי את זה.
עו"ד אוחיון: לא יכול להיות , אמרת את זה .
אלדד: אני לא אמרתי שאני לא חבר של אלקו ים. זאת התשובה הראשונה לשאלה ששאלת. אני אומר את זה גם עכשיו. אני חבר של אלקו ים , ומה רע בזה שאני ממליץ על חבר.
עו"ד אוחיון: תקשיב טוב מר וקסמן. אם אתה לא הבנת. על הרבה פחות ממה שאתה מודה כרגע , עומדים פה אנשים לדין. על הרבה פחות. עכשיו נניח ...
עו"ד חביביאן: זו הצגה לא מדוייקת של הדברים ,אני אנסה להגיד לאדוני למה היא לא מדוייקת. עם עם הכבוד חברת דנה ביחסים שלה עם אלון חסן הם יחסים אחרים.
כ.ה יואל עדן: הוא לא התכוון לכך. הוא התכוון להרבה פחות מבחינה ראייתית נכון? אני צדקתי.? מותר לב"כ נאשם להביע דעתו זו כלפי עד וזו מבחינת דעתו של ב"כ הנאשם 1. מותר לו להביע את דעתו. זוהי דעתו על הראיות.
עו"ד חביביאן: הוא צריך לומר שזוהי דעתו.
עו"ד אוחיון: כל מה שאני אומר עכשיו זו דעתי. כמה סמנכ"לים יש למנכ"ל?
אלדד: ארבעה .
עו"ד אוחיון: ארבעה . אפשר להגיש שסמנכ"ל תפעול הוא איש מספר שתיים בנמל.
אלדד: אפשר.
עו"ד אוחיון: אז אתה עכשיו מספר שתיים בנמל. בוא נשים את הדברים בהקשר. ואתה אומר שאתה לא היססת לרגע להמליץ על אלקו ים להרבה מאוד חברות שהיו צריכים שרותים שונים בנמל. למה עשית את זה?
אלדד: כי הם חברים .
עו"ד אוחיון: אלקו ים.
אלדד: כן.
עו"ד אוחיון: תראה , אתה מבין אני לא רוצה לחזור על הטעות שעשיתי עם מוטי דהאן. אני אומר לאדוני.
כ.ה יואל עדן: עצור. אדוני יעצור. אני שואל אם אדוני רוצה לאמר משהו. בית משפט לא מחייב את אדוני לאמר שום דבר. בית המשפט שואל את אדוני אם אדוני רוצה לאמר משהו. שהעד יהיה בחוץ?
עו"ד אוחיון: לא לא , אני בעד לתת את מה שאדוני מדבר רק אני לא רוצה שתהיה הפסקה כמו שהיתה אצל מוטי דהאן. הטעות שלי היתה שם שהיתה הפסקה . אני לא מתחרט . הוא הגיע לפה לא צריך לצאת מפה עם גיבנת אני לא יודע מה יש, אבל שלא תהיה לנו הפסקה .
כ.ה יואל עדן: זאת בית המשפט לא יכול להבטיח לאף צד. לעיתים יש מקום להפסקה לעיתים אין מקום להפסקה. זה עניין שהוא תלוי כל מיני התפתחויות.
עו"ד אוחיון: אני מבקש לקחת את זה בחשבון. יש לי לקוח שהוא קצת ..

עו"ד חביביאן: האמת שתכננתי לומר בתחילת היום ואיך שהו זה נשמט. למעלה מן הצורך אנחנו מצהירים שכל הדברים שימסרו כאן על ידי העד בתשובות לשאלות חברי או לשאלות בית המשפט ככל שיהיו כאלה בחקירה חוזרת. תעמוד לו חסינות בפני ואני אומר לאדוני גם שאני העמדתי את העד על העניין הזה ואמרתי לו במסגרת הראיון שאם הוא רוצה להיוועץ אז זו זכותו. ובית המשפט מוזמן לומר לו את זה .
כ.ה יואל עדן: אדוני , בית המשפט מיסב את תשומת ליבו של אדוני למה שאמר עכשיו התובע. ובית המשפט גם מסביר לאדוני שאם אדוני נשאל שאלה כל שהיא שאדוני סבור שיש חשש כל שהוא שתשובה לשאלה הזו תפליל את אדוני . אדוני רשאי לבקש מבית המשפט לא להשיב לשאלה .הבנת את זה?
אלדד: הבנתי.
כ.ה יואל עדן: אחרי שאדוני יבקש את זה בית המשפט יחליט אם להענות או לא להענות לבקשה של אדוני . ואם בית המשפט יאמר לאדוני למרות הבקשה אתה חייב לענות, אז התשובה לא תוכל לשמש נגדך באיזה שהוא הליך פלילי . הבנת את זה? אבל בכל מקרה אדוני שומע שאלה ורוצה לתת תשובה וסבור שמא התשובה יכולה להפליל את אדוני בצורה כזו או אחרת, אדוני רשאי לעצור ולבקש מבית המשפט לא לענות לשאלה . חשוב לי לדעת שאדוני הבין את זה .
אלדד: הבנתי תודה .
עו"ד אוחיון: אתה זוכר אם איזה משרד נסעת ליוסטון , אנחנו יכולים בקלות אם תסכים, להתחקות אחרי אמצעי התשלום. תן לנו את השם אנחנו יכולים לדעת פחות או יותר מתי היתה התערוכה ביוסטון. נוכל לבקש צו לדעת איך שולמו הכרטיסים שלך, של מוטי דהאן , מה כל אחד שילם. אתה מוכן לשתף פעולה ?
אלדד: אני יכול להיזכר מתי זה היה?
עו"ד אוחיון: אנחנו, אנחנו נזכר אני לא צריך אותך.
אלדד: אני רוצה קודם כל לעשות את הבדיקה ולראות בדיוק מה זה אומר. אני לא זוכר. אני נוסע לחו"ל הרבה . אני בוודאות אלקו ים לא שילמו את זה. באחריות . אה, מוטי באופן אישי .
עו"ד אוחיון: מוטי באופן אישי .
אלדד: ממש לא .
עו"ד אוחיון: תקשיב מה מוטי אומר אני אקריא לך את הפרוטוקול זה לא דברים שמוטי יכול להגיד סתם כך.
עו"ד חביביאן: אני רק מבקש אדוני שאם חברי .
כ.ה יואל עדן: רגע רגע רגע, אני יודע מה אדוני הולך לבקש , ואדוני ישים לב למה אמרתי לאדוני להבדל בין חקירה ראשית לנגדית לפני שאדוני ממשיך כי העד שומע את מה שאדוני הולך להגיד. אדוני רוצה בכל זאת לאמר משהו? אנחנו נוציא את העד . אדוני יקפיד על זה . יחשוב לפני שהוא רוצה לומר. רוצה לומר בבקשה, נשמע את אדוני אבל העד צריך להיות בחוץ.
העד מוצא החוצה .
עו"ד חביביאן: מה שרציתי להגיד לאדוני שהיתה חקירה שניה לאדון דהאן . אני מקבל את זה שסנגור חוקר אז הוא יכול להשמיע את דעתו אבל אני חושב שכשסנגור אומר לעד שעד מסויים אמר משהו הוא מעמיד בפניו רק את המשהו המסוים הזה מבלי הדבר השלם וההתייחסות המאוחרת , אז אני חושב שזה עלול להטעות , ולכן אם זה המקרה אז אני ..
כ.ה יואל עדן: אני אומר לאדוני כך . פה נכנסת המהות של האבחנה בין חקירה ראשית לחקירה נגדית . החקירה הנגדית יכולה להיות עימות עם העד. עימות מילולי עם העד. העמדתו כנגד משהו שיכול לעורר בפניו קושי. אני מסכים עם אדוני שיכול להיות שההעמדה של משהו אחד שאמר עד לעומת משהו אחר שהוא קצת שונה. משהו אחר שהוא שונה יכולה במידה מסויימת קצת ליצור תמונה לא מלאה בפני העד אני מסכים, אבל ההערה של אדוני נשמעה וגם שהערתי לאדוני על החקירה הראשית, בית המשפט לא אמר לאדוני שהוא פוסל את השאלה של אדוני. בית המשפט אמר לאדוני שהוא מיסב את תשומת הלב של אדוני כי יש הבדל מסויים בין ראשית לנגדית ובית המשפט לא יכול לחייב סנגור לומר גם את הגירסה השונה שאמר אותו עד בחקירה השניה .
עו"ד חביביאן: השאלה אם התנגדות שלי בנקודה הזו היא דבר שהוא לגיטימי או שאדוני יגיד לי שאני ..
כ.ה יואל עדן: אפשר להתנגד . אני אמרתי לאדוני את דעתי. אדוני רוצה להבין את זה כהתנגדות? בבקשה, זה בסדר שהעד יצא. ב"כ הנאשם אם רוצה להשיב לדברים.
עו"ד אוחיון: אני רוצה להשיב, אני חייב באמת . יש לי אכזבה גדולה מהדרך הזו לכולנו יש משהו בקודקוד . לכולנו ברור איפה צריך לשים את המשקל של הדברים . מה נאמר כאן בצורה באמת הכי הייתי אומר שהנסיבות של האמירה לא מעמידות אפילו צל של ספק בדבר האמינות של העד יותר מזה , חברי היה עם העד ארבעים דקות בחוץ . שהוא התייעץ איתו, האם הוא שמע ממנו דבר וחצי דבר ממה שהוא אמר לאחר מכן ביום השני ? אני אחקור את חברי . יעלה פה ויעיד אם הוא רוצה .מילה אחת הוא לא אמר לו. כל הגירסה השניה נולדה אחרי כל כך הרבה זמן שחברי לא טרח לחקור אותה. הוא לא ביקש מהמשטרה לחקור את החשד , רק חשד , על סמך ההודיה שנאמרה פה בבית המשפט .חשד למתן וקבלת שוחד .הוא לא ביקש לחקור. אין לו שום כלים לדעת מה קרה בין לבין. הוא לא ביקש מהם לקבל אפילו לא את כרטיסי הטיסה , שנתן לו הזדמנות. הוא קם ונתן לו כבר את ההכשר הזה וסגר לו תיק מחוסר אשמה . ולא באמת הרושם הוא שחברי שותף איתנו כדי לדעת את האמת. זה לא הרושם הוא שחברי יתן גיבוי לכל מה שיגיד מוטי דהאן פה שמתיישב עם התזה של התביעה במשפט. וזה בכלל לא חשוב אם הוא אומר אמת, או לא אומר אמת. איך אפשר לבוא ולבקש ממני ולהתנגד להצגת הדברים שנאמרו פה בבית המשפט כשחברי יודע בדיוק על הנסיבות של אמירת הדברים ? ארבעים דקות הוא היה בחוץ עם חברי, הוא אמר לו את זה פעם אחת ? אחרי שבועיים או שלושה שהוא היה פה? אני מוכן לשלם אם חברי עכשיו יבוא ויגיד אם הוא אמר לו פעם אחת את הדברים האלה . לא בלחץ של המשפט ולא בחקירה שלי. את מה שהוא אמר אחרי כמה זמן, שהוא היה מבולבל, שאולי הדברים לא נכונים , שאולי רק היה נדמה לו שהשותף שלו.. את כל זה .
עו"ד חביביאן: נמנעתי מלדבר איתו בהנחיית בית המשפט.
עו"ד אוחיון: באמת? לא נכון, בהפסקה . עוד פעם דו שיח של חרשים . שהיינו פה בבית המשפט אדוני , לפני שאדוני פיזר אותנו , להיפך, הוא אמר לו תתייעץ איתו בחוץ בזמן שהיינו פה. אחר כך בזמן שכבר התפזר, בית המשפט אמר לו יותר אל תדבר עם אף אחד. אבל כשהיינו פה ואיתנו . הוא ישב עם התובע בחוץ במשך שלושים ארבעים דקות והתייעץ איתו .
עו"ד חביביאן: אני לא התייעצתי.
כ.ה יואל עדן: כבודכם, אנחנו גולשים קצת. ההתנגדות מתייחסת רק לשאלה אחת: האם על אדוני לומר לעד דברים שנאמרו על ידי מר דהאן גם דברים אחרים.
עו"ד אוחיון: אני מציג בפניו את הדברים כפי שהם. ומכיוון שעכשיו חברי בחקירה הראשית שלו עשה מהלך שהוא באמת שונה לחלוטין מבחינה מהותית וביקש וגם קיבל הכשר אם ההערות של בית המשפט , איך יכול עכשיו חברי בחקירה נגדית בנסיבות שאני מציין , לבוא ולהגיד דבר שהוא ביקש אותו לפני שנתיים ושלוש.
כ.ה יואל עדן: אדוני רצה להוסיף משהו?
עו"ד סיימון: כן וזה מתקשר גם למיקודם . אני בתחילת הדיון נדמה לי שאדוני שאל על צורות סגירת התיקים. אני חושב שזאת יומרנות שבית המשפט בסיכומים תצטרכו לתת לזה משקל שהעיד פה עד תביעה , אמר את הדברים שאמר וחברי לא סבר אפילו שזה מצדיק ששוטר זוטר מתחנת מרום יחקור את זה , אלא במו עצמו בהינף יד סגר את זה . לא רציתי אדוני להגיד את זה כי רציתי שקודם כל העד ישב . אדוני עד נחשד בשוחד ולא נחקר על ידי משטרת ישראל. אז לתשובת בית המשפט לתחילת היום , ועוד איך יש לי מה להגיד על סגירת תיקים. אני חושב שבבוא היום חברי יצטרך לתת הסברים לזה ולדעתי גם השופט רוזן בבוא היום יצטרך לתת הסברים איך עד כזה לא נחקר. עד שבא ואומר שהוא מקבל שוחד לא נחקר על ידי המשטרה , אני חושב שהפרקליטות יצטרכו לתת. . זה לא תיק לעולם חוסן זה תיק פשוט לחפש. לא ראיתי דבר כזה במו ימי. היה צריך להפסיק. עד פה נחשד הוא אפילו לא אמר משטרת ישראל תחקרו את זה? אני לא מאמין מה שקראתי פה .הייתי בהלם שזה לא נחקר. אז זאת התשובה לבית המשפט .
כ.ה יואל עדן: יש לי רק שאלה .החשדות המקוריים כלפי העד הזה היו בגין מה?
עו"ד סיימון: התיק שנסגר מחוסר אשמה הוא בגין חשדות של העד הזה . קשירת קשר לפשע, קבלת שוחד , מירמה והפרת אמונים, שימוש לרעה בכח משרה , סיוע בקבלת דבר במרמה .
כ.ה יואל עדן: השאלה הנוספת של בית המשפט היא האם העובדה שנאמרה בדיון הראשון שבו העיד מר דהאן בדבר לקחתי אותו שילמתי לו וכו' היא היתה חלק מהחשדות שהיו בחקירתו של העד הזה במקור? או שהיה מדובר בשוחד בגלל נסיבות אחרות ?אני שואל על מה הוא נחשד בשוחד? על העניין הזה של הטיסה הזאת או לא?
עו"ד חביביאן: לא.
עו"ד אוחיון: בודאי שכן . הוא ממציא תשובה שנוכל להוכיח.
כ.ה יואל עדן: אני רוצה לקבל תשובה מב"כ המאשימה כי בית המשפט אין את החקירה שלו, אין את ההודעה , אין כלום. אני שואל שאלה מאוד פשוטה . האם בעבירות שהוא נחקר לגביהן חלק לגביהן , חלק מהעובדות שהוא נחקר עליהם ביחס לעבירות הללו , היה עניין הטיסה ליוסטון אשר מומנה כנטען על ידי אחר. חברה אחרת או גוף אחר.
עו"ד חביביאן: לא אדוני. חד משמעית לא . אומר לאדוני גם למה .
כ.ה יואל עדן: אני לא צריך לדעת למה. תודה לאדוני .
עו"ד חביביאן: אני חייב להוסיף עוד כמה דברים. העניין הזה עלה בהודעותיו באזהרה של הנאשם 3. הודעות שכבר הוגשו לאדוני שהוא ניסה להתגונן בפני כל מיני עניינים שהועלו בפניו והוא העלה את העניין הזה בפני חוקרי המשטרה . הדברים מתועדים . ההודעות הוגשו ולפיכך גם אני מניח אני לא יודע להגיד בצורה ..
כ.ה יואל עדן: והעד הזה נחקר על כך?
עו"ד חביביאן: העד הזה בסופו של דבר נחקר על כך .
כ.ה יואל עדן: אז הוא כן נחקר על כך. זו היתה השאלה שלי.
עו"ד חביביאן: מה הוא נחקר? הוא נחקר מה הקשר שלך לאלקו ים ? בהודעה השניה בשורה 137 זאת אומרת אחרי שחקרו אותו על הכל. והוא אומר לפני כן .
כ.ה יואל עדן: זאת אומרת שאדוני אומר לי הוא לא נחקר על השאלה האם מימנו לו טיסה ליוסטון?
עו"ד חביביאן: לא , ממש לא, שאלו אותו מה הקשר שלך ..
כ.ה יואל עדן: למה לא?
עו"ד חביביאן: אדוני יראה מה אמר הנאשם 3 בעניין הזה. הוא לא אמר שמימנו לו את הנסיעה ליוסטון. כל מה שהוא אמר זה שהם חברים .
כ.ה יואל עדן: שאלה : מימון הטיסה ליוסטון עלה רק פה בחקירת מוטי דהאן?
עו"ד חביביאן: עד כמה שזכור לי כן. אין לי תפנו אותי . אני לא מכיר את זה משום מקום אחר.
עו"ד סיימון: זה עולה מהאימרות של הנאשם 3 חד משמעית גם נאשם 2 .גם אלון.
עו"ד חביביאן: תפנו.
עו"ד סיימון : כולם אומרים את זה .לא מימון טיסה . קשרים אסורים ביניהם .
כ.ה יואל עדן: אני שאלתי על מימון טיסה .
עו"ד אוחיון: אני אמרתי לאדוני חברי מוסר מידע לפי מה שנוח לו. העד הזה בעצמו נחקר בעקבות דברים שאמרו שלושת הנאשמים . והוא נחקר על הטיסה הזו .ואמר שילמתי אותה על חשבוני.
כ. יואל עדן: יש את זה לכבודכם בהודעה של העד הזה? עכשיו יפנו את ב"כ המאשימה יפנו לשורה ולהודעה .ועו"ד אוחיון יש לי בקשה . לא יאמר על ב"כ המאשימה שהוא אומר משהוא לא נוח לא דברים מהסוג הזה . אני לא רוצה לפקפק בשום ...יפנו אותו.
עו"ד חביביאן: אני אראה לאדוני . זה בהודעה הראשונה שורה 199 אומר העד לציין כי הנסיעה ליוסטון היתה על חשבוני ולא במימון הנמל כי הוא מספר פה שהוא פנה לשוקי סגיס וביקש ממנו לצאת .
כ.ה יואל עדן: אבל זה היה בתשובה לשאלה האם אלקו ים או משהו מטעמם מימן?
עו"ד חביביאן: לא, שואלים אותו מה קורה אחר כך..
כ.ה יואל עדן: הבנתי . הבנתי .אבל אני רוצה לדעת אם היתה שאלה כזו.
עו"ד חביביאן: אני מפנה לעמוד שש להודעה הראשונה .זה מתחיל בעמ' 6 וזה ממשיך בעמ' 7 בסוף עמ' 7 שורה 199 אחרי שהוא מתייחס לשאלות והשיחות עם שוקי הוא אומר: " הנסיעה ליוסטון היתה על חשבוני ולא במימון הנמל.
כ. יואל עדן: אני מבין את זה ואני מבין שזה גם בהקשר לא לשאלה אם אלקו ים מימנו לו אלא אם הנמל מימן לו כך אני מבין . עכשיו השאלה היא האם הוא נשאל האם אלקו ים מימנו לו?
עו"ד חביביאן: הוא גם מסביר שזה ענף עם הרבה מאוד כסף , מאוד מקצועי . רציתי להכיר את הנפשות הפועלות .
כ.ה יואל עדן: דוד חסן טען על הטיסה?
עו"ד חביביאן: רק על הקשרים . על העובדה שזה חברים.
כ.ה יואל עדן: טוב . אני לא רוצה אם יש לכם את זה . השאלה היא על הטיסה באופן ספציפי. כבודכם אנחנו נמשיך . החלטה :אינני מוצא מקום לחייב את ב"כ נאשם 1 להפנות את העד גם לדברים אחרים שאמר העד דהאן בחקירתו בבית המשפט ביחס לשאלה הקשורה לחקירתו של העד במשטרה או אמירות אחרות במשטרה של אחרים לשאלת מימון הטיסה לצדדים שמורות הטענות ויבדקו את הדברים והעד ישוב לאולם. אדוני יחזור על השאלה עבור העד.
עו"ד אוחיון: בו נעבור על הדברים שאמר פה מוטי דהאן החבר שלך, כמה שנים אתם חברים?
אלדד: ארבעים.
עו"ד אוחיון: ארבעים שנה אתם חברים ? שכנים טובים?
אלדד: אנחנו שכנים וחברים טובים.
עו"ד אוחיון: רבתם ביניכם?
אלדד: לא.
עו"ד אוחיון: נשארתם בקשרי חברות משפחתיים?
אלדד: כן.
עו"ד אוחיון: אז בוא אני אגיד לך מה הוא אמר ותגיד לי מה נכון ומה לא נכון, מה אמת ומה שקר. בסדר? אני מקריא מתוך עמ' 1507 אלדד הוא שכן שלך? הוא אומר כן, אז מה אם הוא שכן שלי? שאלה : הוא חבר שלך ? הוא כבר לא חבר שלי. אתה מסכים איתי שהוא לא שיקר נכון? שהוא אמר הוא לא חבר שלי.
אלדד: אתה רוצה שאני אוציא עכשיו את האייפון להראות לך מה הוא שלח לי שילשום או לפני ארבעה ימים ? שמזמן לא התראינו שאני אבוא לשתות קפה ?
עו"ד אוחיון: אז סימן שהוא שיקר. אתה רק מוסיף הוכחה לזה שהוא שיקר.
אלדד: ממש לא . אם זה מה שהוא אמר אז זה לא נכון.
עו"ד אוחיון: שאלה: הוא חבר שלך? תשובה : הוא לא חבר שלי. בוא גם אתה יצאתם לחוץ לארץ אלדד? תביא את החשבון ? אתה שילמת על כרטיס הטיסה ? אתה יצאת איתו ליוסטון? בוא חבל לך, יצאת איתו ליוסטון לתערוכה מסויימת שקשורה לשמן כן או לא ? הוא אומר לא קשורה לשמן. למה יצאת איתו ביחד ליוסטון? לקחתי אותו כמין יועץ . עד כאן זה נכון?
אלדד: לא.
עו"ד אוחיון: שקר? שקר?
כ.ה יואל עדן: עוד רגע מה התשובה זה נכון או לא נכון?
אלדד: היינו ביוסטון ביחד . ישבנו פעם אחת לארוחת ערב . הוא היה בתערוכה בנפרד , אני הייתי בתערוכה בנפרד . הוא חזר לארץ. אני לא זוכר אם הוא היה בכלל באותו מלון. אני פגשתי אותו כשהוא הגיע ליוסטון בערב . למחרת בערב ישבנו לארוחת ערב שנינו באיזה בית קפה .
כ.ה יואל עדן: עוד רגע . אנחנו דילגנו. אדוני שאל אותו על כל הדברים . יש פרט פרט כדי לדעת מה נכון ומה לא נכון.
עו"ד אוחיון: שאלתי אותו למה יצאת איתו יחד ליוסטון? לקחתי אותו כמין יועץ. זה אמת או שקר?
אלדד: יש אמת בדבר אחד שאני יעצתי לו והצעתי לו לנסות להכנס לחברות שעובדות סביב נושא של קידוחי הגז והנפט ביוסטון . שיקיר אותם על מנת שהם יתנו לו להיות נציג שלהם בישראל . זה מה שייעצתי לו.
עו"ד אוחיון: אבל זה סביב הקידוח של שמן.
אלדד: ממש לא. מה זה קשור לקידוח של שמן בכלל?
עו"ד אוחיון: סביב יחסית לנושא הזה של שמן .
אלדד: ממש לא. הנסיעה שלי ליוסטון אם אתה שואל אותי למה אני אענה לך . הנסיעה שלי ליוסטון באה מתוך סיבה אחת בלבד. אני אגיד לך בדיוק למה נסעתי ליוסטון. אני הייתי שנתיים או שלוש שנים לפני הגעתי לגיל פנסיה . אחד הדברים שראיתי בהם פוטנציאל לגבי העתיד שלי יום אחרי שאני פורש מהנמל או שאני אעזוב את הנמל קודם ואני אלך להצטרף לחברת נובל אנרג'י. למה נובל אנרג'י ? כי אני במקצועי גם קצין בטחון וגם איש תיפעול ונובל אנרג'י באה לעשות פה עבודת ענק עם משכורות מאוד מאוד גבוהות . ורציתי ללמוד את הנושא, להכיר את הנושא ולנסות להשתלב יום אחרי עזיבתי את הנמל לחברת נובל אנרג'י . שום קשר לא היה לשמן.
עו"ד אוחיון: זו הסיבה היחידה שבגללה רצית לטוס?
אלדד: זאת הסיבה היחידה שבגללה נסעתי לתערוכה .
עו"ד אוחיון: אתה מסכים איתי שאם זו הסיבה היחידה כמו שאתה אומר פה היום, שזה היה סוג של חוסר יושר מבחינתך לבקש מהמנכ"ל שהוא יממן לך את הנסיעה ליוסטון. יש בתואנה שזה נחוץ לתפקיד שלך?
אלדד: לא, קודם כל זה נחוץ לתפקיד שלי בלי שום קשר. כי ברגע שהנמל נותן שירותים לחברות קידוח הוא צריך להבין את המטרות ואת המשימות של חברות הקידוח. באתי לשוקי ביושר הכי פתוח ואמרתי לו אני רוצה לנסוע לתערוכה ביוסטון, להכיר את הנפשות הפועלות, ללמוד את הנושא של הקידוחים, ללמוד את הנושא של הקשר.
עו"ד אוחיון: ככה הצגת לו את זה וביקשת שההנהלה תממן את הטיסה .
אלדד: נכון נכון .
עו"ד אוחיון: ולא הצגת לו את הצד השני .
אלדד: לא הצגתי לו את הצד השני. הצד השני ביני לבין עצמי היה.
עו"ד אוחיון: בעיניך זה סוג של יושר ?
כ.ה יואל עדן: אני יכול לשאול שאלה ? איך פגשת שם את מר דהאן ? איך פגשת שם?
אלדד: כל החברה הישראלים היו באותו בית מלון ביוסטון.
כ.ה יואל עדן: זאת אומרת שאדוני כן היה באותו בית מלון שלו.
אלדד: אז אני פגשתי אותו בבית מלון.
כ.ה יואל עדן: אז אדוני כן היה בבית מלון שלא או לא? כי לפני כן אדוני אמר אולי בכלל זה לא היה באותו מלון.
אלדד: סליחה , אני אסביר . במלון בשעות הערב הגיעו כל החברה הישראלים שהגיעו ליוסטון לזהו. אני לא זוכר אם כולם ישנו באותו מלון או כולם נפגשו בלובי של אותו מלון זה מה שאני לא זוכר.
כ.ה יואל עדן: זאת אומרת פגשת את מר דהאן במקרה שם?
אלדד: במקרה לחלוטין. לא תיאמתי איתו . לא ידעתי שהוא בא ליוסטון. הוא לא הגיע באותה טיסה איתי הוא לא הגיע באותו מטוס איתי, .
עו"ד אוחיון : אז כשהוא אומר פה שהוא יצא איתך ליוסטון הוא לקח אותך כמין יועץ כזה, זה אמת או שקר?
אלדד: ממש שקר.
עו"ד אוחיון: בוא נמשיך. ושאני ממשיך לשאול אותו : בגלל זה ? כיועץ? בגלל זה שילמת לו את הכרטיס בגלל שלקחת אותו כיועץ ? מה התשובה שלו ? כן .
אלדד: כן, אז הוא משקר לגמרי .
עו"ד אוחיון: יועץ של מה?
עו"ד חביביאן: אדוני אני מתנגד.
עו"ד סיימון: הוא עוד לא סיים, הוא מצטט לו.
כ.ה יואל עדן: שהעד ימתין בחוץ. היועץ על מה זה גם הכן זה ציטוט . הכל ציטוטים. הוא ציטט לו מילה במילה גם א השורה קודם. אולי אין בפני אדוני את העמוד הרלוונטי אם הוא רוצה אני אדפיס אותו לאדוני לאדוני אבל .
עו"ד חביביאן: אני פשוט מכוון ל..
כ.ה יואל עדן: אני יודע מה אתה מכוון , אבל יש החלטה שיפוטית, מה לעשות? תחייה עם זה . יש חקירה חוזרת כמו שאדוני בטוח יודע שיש חקירה חוזרת, אז יש דבר כזה. ויש לאדוני שאלות לחקירה חוזרת אם אדוני רוצה .
עו"ד חביביאן: אני מתנגד להצגה של הדבר באופן הזה .
כ.ה יואל עדן: אם אדוני ממשיך העד יצא. העד יצא ויראה את ההחלטה הקודמת שניתנה. אדוני עומד על ההתנגדות שלו? העד יצא. אני לא רוצה לשמוע מילה בתוכן של ההתנגדות. רק אדוני יאמר אם כן או לא. אם כן העד יצא ואני אשמע את אדוני בסבלנות רבה .
עו"ד אוחיון: ואז אני שואל : יועץ על מה? . תשמע מה הוא אומר: יועץ על לוגיסטיקה. הוא היה סמנכ"ל לוגיסטיקה , טיפול, הכל . הוא לא המציא את כל הדברים האלה .
אלדד: מה לי וללוגיסטיקה? אני לא הייתי סמנכ"ל לוגיסטיקה .
עו"ד אוחיון: טיפול.
אלדד: טיפול במה?
עו"ד אוחיון: מה אתה שואל אותי ? אני שואל אותך, מה שהוא אמר פה זה אמת או שקר?
אלדד: אני לא ייעצתי לו. על כוס קפה בבית קפה הוא שואל שאלות ואני עונה לו תשובות ברמה החברית. אבל בין זה ובין יועץ? המרחק הוא .. אני לא יועץ שלהם בכלום.
עו"ד אוחיון: שמעתי . האיש פה אומר שהוא קנה לך כרטיס הלוך ושוב. הוא אומר שהוא לקח אותך כיועץ. אז הוא אומר?
אלדד: אז הוא אומר. אני לא הייתי יועץ שלו בשום תנאי.
עו"ד אוחיון: אתה שמעת את הדברים האלה כשהיתה כתבה בעיתון. שמעת .
אלדד: זה רק אם מה שהעיתונאי , דיברתי איתו בדיוק דקה ורבע .
עו"ד אוחיון: דקה ורבע זה מספיק בשביל להזדעזע. הרמת אחרי זה טלפון למוטי.
אלדד: ממש לא.
עו"ד אוחיון: איך לא ? אתם שכנים, אתם חברים, לא יכול להיות שלא תגיד לו תשמע, אני בכלל לא מאמין לך. דוגרי, לא מאמין לך בכלל. שאתה לא הרמת טלפון למוטי שכן שלך, ללכת אליו הביתה, לדפוק לו, להגיד לו .
אלדד: תביא פוליגרף. לא דיברתי .
עו"ד אוחיון: מוטי, תגיד לי, השתגעת לגמרי? מה הלכת? היתה עלינו כתבה בעיתון , על איזה שטויות אתה מדבר ? אני נסעתי איתך? אני הייתי איתך? אני יועץ שלך? אתה שילמת עלי כרטיס? על מה אתה מדבר.? במקום זה אתה אומר לעיתונאי : "אני לא זוכר שהוא שילם עלי".
אלדד: בוא אני אענה לך מהתחלה ועד הסוף. אני לא התקשרתי למוטי כי לא התייחסתי לזה ברצינות , לא התרגשתי משיחת הטלפון עם העיתונאי. לפני שבוע ימים מוטי התקשר אלי , שלח לי הודעה , ביקש ממני שאני אחבר אותו עם מישהי שהוא רצה לדבר איתו . כתבתי לו שאין לי את הטלפון, למחרת אני אנסה להשיג ואמסור לו את הטלפון , הוא התקשר אמר לי נו? מזמן לא שתינו קפה, אולי תבוא לכוס קפה? הייתי אצלו לפני חמישה ימים שישה ימים. ישבתי איתו על כוס קפה ואז הוא סיפר לי על העדות שהוא נתן. ואמר לי נתתי עדות, הזמינו אותי לעדות, הייתי שלושה ימים בעדות, נכנסתי יצאתי הפסקות, קראו לי ושאלו אותי על הנסיעה שלנו ליוסטון. ואמרתי להם שאנחנו נפגשנו ביוסטון. הוא בכלל לא טס ליוסטון. הוא טס למקום אחר לקנות מנוף ומשם הוא בא ליוסטון. ואני טסתי לטורונטו ומטורונטו טסתי ליוסטון ואני עוד אמרתי לו שוקי, כשביקשתי את האישור שלו לנסיעה, אמרתי אני רק צריך מימון של הכרטיס מטורונטו ליוסטון, יומיים בבית מלון ביוסטון, ולחזור בחזרה .זה מה שאמרתי . אז מוטי ישבנו, שתינו קפה ואני הלכתי לדרכי.
עו"ד חביביאן: תזהר לא לאיים עלי. החברים האלה כאן באולם לא מכבדים את המעמד לתשומת לב בית המשפט.
כ.ה יואל עדן: ההערה של אדוני נרשמה.
עו"ד אוחיון: בהמשך לשאלה של אדוני אני מפנה את חברי לשורה 343. בהודעה מילה במילה טענה ספציפית.
כ.ה יואל עדן: לא יאמר את הדברים רק יפנה אותו. חקירה ראשונה או שניה? המשך חקירה נגדית על ידי ב"כ נאשם אחד.
עו"ד אוחיון: עכשיו תראה ואז בפגישה הזו לפני חמישה או שישה ימים, אני מניח שאתה שואל אותו תגיד לי מה העיתונאים, כתבו דברים משוגעים שאמרת. זה יכול להיות דברים כאלה ? אני מניח שזה עלה . זה חייב לעלות.
אלדד: באמת אמרתי לו עיתונאי התקשר אז הוא צחק, אמר כן, חקרו אותי על מה שהעיתונאי אמר.
עו"ד אוחיון: ותגיד לי, האם הוא ניסה להסביר לך את הדברים שעכשיו קראתי לך פה מתוך העדות שלו?
אלדד: ממש לא .
עו"ד אוחיון: תגיד לי כמה פעמים דיברת עם התובע לפני שבאת פה להעיד?
אלדד: פעם אחת.
עו"ד אוחיון: פעם אחת, מתי זה היה? לפני השיחה עם מוטי או אחרי?
אלדד: לפני השיחה עם מוטי. זה היה ביום חמישי האחרון.
עו"ד אוחיון: יופי. אז אני מניח שסיפרת לו על השיחה עם מוטי.
אלדד: לא סיפרתי לו.
עו"ד אוחיון: לא שאל אותך התובע אם דיברת עם מוטי? הרי אתם שכנים.
אלדד: הוא לא שאל אותי.
עו"ד אוחיון: ראית פה בחקירה שלך שהעלנו בוידאו , ככה ישבת בחקירות רגל על רגל, נכון? לא היית באזיקים בידיים וברגליים נכון?
אלדד: למה שאני אהיה?
עו"ד אוחיון: לא יודע כי אחד בן אדם מבוגר שם עליו אזיקים . טוב לראות שלא לכולם, היית נינוח בחקירה שלך.
אלדד: לא נינוח. הייתי לחוץ בחקירה שלי אבל הייתי הרבה שעות בחקירה , כן.
עו"ד אוחיון: רגל על רגל, יושב נינוח, לא אזיקים לא על הידים ולא על הרגליים. לא ביקשו לשים עליך אזיקים. אתה היית עצור?
אלדד: הייתי עצור בחקירה. אחר כך עוד כמה ימים בבית.
עו"ד אוחיון: בחקירה גם הראשונה וגם השניה היית עצור.
אלדד: מה זאת אומרת ?
עו"ד אוחיון: היית עצור בבית מעצר .
אלדד: לא הייתי
עו"ד אוחיון: לא היית? טוב , בוא נמשיך בענייננו. ועכשיו אתה אומר לנו שבמשך מ-9 בינואר, קרוב שאתה שכן וביחסי קירבה וידידות, ויש כתבה בעיתון. לא דיברת מילה וחצי מילה עם מוטי על כל המהלך הזה של הטיסה והסקנדל הגדול שהיה .
אלדד: לא דיברתי איתו כי הייתי בתהליך של מעבר דירה . היום אנחנו כבר לא שכנים, הוא גר בכפר שאני גרתי ואני גר במקום אחר,
כ.ה יואל עדן: חוץ מהשיחה הזאת כן? חוץ מאותה שיחה ?
אלדד: השיחה , אני יכול להראות לך את ההתכתבות.
עו"ד אוחיון: החמישה ימים האלה , זה היה במקרה לפני העדות שלך?
אלדד: זה לא היה קשור בכלל לעדות שלי . אני אראה לך את ההודעות. כדי שאני אזכר ולא אגיד לך דברים לא מדוייקים אני יכול להראות לך מה מוטי כתב לי ומה עניתי לו.
עו"ד אוחיון: תעזוב את זה, במקום זה אנחנו ניתן לך גלגל. אז אתה אומר שמתי היית בערך בתהליך של מעבר דירה ?
אלדד: לפני שלושה וחצי חודשים . אני הייתי בתהליך של שיפוץ הדירה, ומעבר הדירה , לא היה לי זמן לחברים. הייתי עסוק בדברים אחרים.
עו"ד אוחיון: הוא ניסה להתקשר אליך ולא היה לך זמן לחזור אליו.
אלדד: אני לא יודע . אני יכול לבדוק בהודעות הווטס אפ בינינו מתי בפעם האחרונה לפני הפגישה האחרונה הוא יצר איתי קשר.
עו"ד אוחיון: אני רואה שבאת מאורגן , עם ווטס אפ אבל אנחנו לא נסתכל בווטס אפ .
אלדד: אני אראה לך את רצץ ההתכתבויות ואז אם יסתבר שלא , אתה תקבל תשובה .
עו"ד חביביאן: אנחנו מעדיפים כתבות בתקשורת ..
עו"ד אוחיון: נו באמת, אנחנו באמצע חקירה. תראה מר וקסמן, אתה באמת מודרת בנושא שמן אבל לא ציינת את הסיבה .
אלדד: למידור? לא נראה לי כל ההתנהלות בנושא של שמן.
עו"ד אוחיון: מודרת בדיוק לאחר שחזרת מיוסטון שהתברר שהפעילות שלך אצל אלקו ים, ניצול המעמד שלך כמספר 2 בנמל כדי לקדם את אלקו ים גם בעבר לים. זאת היתה הסיבה , זה נכון ששוקי אמר לו שמכאן ולהבא מודיע במייל , מי שיטפל בעניין זה יהיה אלי בר יוסף ולא היתה. והיה ברור לחלוטין שזו היתה הסיבה . נכון?
אלדד: לא. עכשיו אני מבין למה אתה חוקר אותי על אלקו ים כדי להפיל עלי את זה שהסיבה היתה בגלל שהייתי ביוסטון. ממש ממש לא .
עו"ד אוחיון: אחרי יוסטון מודרת. ממש בסמוך .כמה זמן אחרי?
אלדד: מהזמן שאני אמרתי שאני לא ידוע מה זה הששת אלפים מטר מרובע , מאותו רגע מודרתי . לא קשור ליוסטון.
עו"ד אוחיון: במקרה זה היה ביוסטון. במקרה גם מוטי דהאן הלך ליוסטון.
אלדד: מה זה קשור למוטי דהאן?
עו"ד אוחיון: לא יודע, הוא מאלקו ים לא? אני שואל במקרה אתה המלצת לשמן על אלקו ים?
אלדד: אם אני המלצתי לשמן על אלקו ים? אני אמרתי על עבודות ימיות שיש חברת מונופול אחת בנמל אשדוד וקוראים לה אלקו ים. לא דנה, לא קשרי ים , לא אף אחד אחר . אם אתה היום תשאל אותי עם מי אתה יכול לעבוד עבודות שקשורות לעבודות ים בנמל אשדוד כמו לפני שלושים שנה וארבעים שנה , זה רק אלקו ים. אין חברה אחרת .
עו"ד אוחיון: עכשיו נמשיך. אתה יודע שאלקו ים באמת זכו בעבודה עם שמן חוץ מאשר בעניין שטחים. אתה יודע את זה .
אלדד: ממש לא .
עו"ד אוחיון: אתה לא יודע ששמן בעצם נתנה את העבודה לאלקו ים בעקבות ההמלצות שלך . והוא רק לאחר מכן לא רצו את העבודות והם פרשו מיוזמתם מהעבודות ורק אז נכנסה דנה בנעלים שלהם. אתה לא יודע את כל מה שאני אומר?
אלדד: ממש לא. זאת רכילות שאני לא מכיר.
עו"ד אוחיון: בוא נמשיך . בוא נעשה כך. גם כל הפעילות שלך סביב השטחים בנמל . כמה מותר , כמה אסור, היא פעילות שמעולם לא עשית לפני נכון?
אלדד: ממש לא . לא נכון מה שאתה אומר. כל פעם שהיו פונים אלי בדברים חריגים שהגיעו ברגע שרמ"ח תפעול קיבל פניה שהיא לא סטנדרטית הוא היה פונה אלי ושואל אותי אם אני מאשר או לא מאשר. והיו מספר פניות כאלה ואני לא אישרתי. והיו מספר פניות שאני כן אישרתי. אחר כך היתה התנהלות עם רמ"ח תפעול.
עו"ד אוחיון: בסופו של דבר שמן פעלה בנמל בשטחים בנמל, והעדת פה שלא . זה נראה לך שטחים שהיו נחוצים לתפעול.
אלדד: היו שטחים מחוץ למחסן שהיתה בהם סחורה .קונטיינרים ומשטחים ושקים ששיכים לשמן . אבל לא ידעתי באיזה סטייל הם נמצאים שם, האם הם משלמים ככה או משלמים אחרת. היה שם ציוד נמלי בכמויות גדולות. מלא , כל השטח.
עו"ד אוחיון: מלא ? השטח היה נחוץ.
אלדד: למי היה נחוץ?
עו"ד אוחיון: לשמן.
אלדד: בודאי שהיה נחוץ אחרת לא היו לוקחים אותו.
עו"ד אוחיון: לאלקו ים, ואתה יודע את זה יפה יש שטחים קרוב לנמל ומחוץ לנמל.
אלדד: לאלקו ים יש שטח של תפעול מכולות קרוב לנמל .מחוץ לו.
עו"ד אוחיון: ואתה , כיוון שרצית שהשטח של אלקו ים יהיה חלק מהעסקה שלה עם שמן, הבנת שדנה לא יכולה להציע לה משטחים מחוץ לנמל. לכן ניסית להכשיל את הקטע הזה של השטח בנמל. אין סיבה אחרת.
אלדד: מטר אלקו ים לא יכולים לתת . אלקו ים במצוקה של מקום. יש להם אלפי קונטיינרים. אין להם מקומות פנויים, אין להם שטח פנוי . יש להם שטח ענק ליד הנמל שהוא חנוק בקונטיינרים ומעולם לא דיברתי להשכיר שטחים של אלקו ים, או לתת שטחים של אלקו ים. זה לא ענייני.
כ.ה יואל עדן: אפשר לשאול שאלה ? איך אדוני יודע את זה על אלקו ים? איזה שטחים יש להם? איזה שטחים אין להם? השאלה היא בתוך הנמל אני יכול להבין אולי, אבל מחוץ לנמל, איך אדוני כל כך מודע לכך.
אלדד: אני בן בית בין מה שקורה בנמל ומה שקורה סביב הנמל. גם באלקו ים. לאלקו ים היה שטח שהם קיבלו מחברת נמלי ישראל. לאחר מכן השטח הזה לפני כמה שנים ביקשו לפנות אותו לטובת דברים אחרים, הם עברו לשטח חדש. עוד פעם, למרות שמוטי אומר שאנחנו לא חברים הייתי בקשר איתו ובקשר עם אבי ובקשר עם גורמים נוספים לאורך כל השנים כל הזמן.
כ.ה יואל עדן: אבל זה לא בקשר לעבודה של אדוני. לא קשור לעבודה. את אומרת מתוך החברות אתה ידעת מה יש לאלקו ים בדיוק.
אלדד: אני הייתי כמה פעמים אצל אלקו ים. אני יודע שהם היו חנוקים במקום כי הוא היה בא אלי כל פעם, היו בנמל קונטיינרים. אמרתי לו תמשוך את הקונטנרים אני לא יכול להחזיר לך יותר קונטיינרים, הוא אמר אלדד, אני חנוק אין לי מקום למטר. אז מזה אני יודע. אני חייתי שם הרבה מאוד שנים 15 שעות ביום ואני יודע את הדברים.
עו"ד אוחיון: אתה יודע מה הבעיה בתשובה שלך? שהיא לא מסתדרת עם מה שאומר סמנכ"ל שמן. סמנכ"ל שמן אומר שמוטי הציע לו שטחים כמה שהוא רוצה. הציע לו בפרוייקט הזה הרבה מאוד שטחים רק מחוץ לנמל.
אלדד: יכול להיות, אבל זה לא שטחים של אלקו ים .לאלקו ים אין שטחים ויכול להיות מה שעשה מוטי, יכול להיות , אני לא יודע, שהוא הציע לקחת שטחים. אלקו ים יקח שטח כי יש שטחים פנויים באיזור הנמל , וישכיר אותו לשמן.
עו"ד אוחיון: זה הינו הך . זה אותו מניע של הפעילות שלך. ומה לי אם מדובר בשטחים ששיכים לאלקו ים או שאלקו ים שוכרים. אתה פעלת כדי שהנמל לא יתן שטחים לטובת הקידוח הזה רק כדי להכשיר את הקרקע לאלקו ים כי דנה לא יכולה לבצע מחוץ לנמל רק בנמל. .
אלדד: כבודו , קישקוש בלבוש, סלח לי על המילים האלה .לא היו דברים מעולם. מעולם לא עשיתי דברים כאלה. אלקו ים מבחינה כלכלית עסקית לא עניינה אותי ולא מעניינת אותי. לא עבדתי באלקו ים, להיפך אני עוד מספר לך שאחרי שפרשתי מהנמל הייתי מנכ"ל של חברה שמתחרה באלקו ים .אז איך אתה מסביר את זה? שאני רוצה לעזור לאלקו ים, מתפרנס מאלקו ים, הם שולחים אותי ליוסטון ובסוף אני הולך להיות מנכ"ל של חברה שמתחרה, של נחשול, איך אתה מסביר את זה ? למה לא באלקו ים? הם חברים שלי, אני מממן אותם..
עו"ד אוחיון: אני יכול לעשות את המהלך הזה שמתיישב עם מר דהאן . הם התפצלו באיזה שהוא שלב.
אלדד: נכון. הם התפצלו. אני יכול לגלות לך יותר מזה, שלאורך שנים רבות היו ביניהם סיכסוכים כאלה ואחרים ואני , יחד עם אשתו של השותף ועם מוטי הצלחתי לשכנע אותם לא להיפרד. באיזה שהוא שלב לפני שנתיים הם נפרדו, חילקו את החברה ביניהם. אני בקשרים טובים גם עם אבי שהיה שותף וגם עם מוטי שיש לו חברה חדשה שהתפרקה מאלקו ים . לא עבדתי עבורם. מהיום שפרשתי מהנמל ובמשך שמונה חודשים החברה היתה במצוקה . ניסיתי לעזור לה להשתקם.
עו"ד אוחיון: מתי פרשת מהנמל?
אלדד: ינואר 15.
עו"ד אוחיון: זה בזמן שהם התפצלו שמת לב? אם לפני שנתיים הם התפצלו זה בדיוק הזמן . היו דיבורים , היו מגעים. זה בדיוק הזמן שהם התפצלו.
אלדד: אני לא יודע להגיד לך מתי. מוטי בא אלי הביתה לתת לי הזמנה לחתונה של הבן שלו ואז הוא הודיע לי שהם חתמו על חוזה שהם התפצלו.
עו"ד אוחיון: בסדר . בוא נמשיך. אתה הרבה מאוד פעמים המלצת עליהם. עשרות ומאות פעמים .
אלדד: לא . ממש לא עשרות ולא מאות. בשאלות רלוונטיות לעבודות ימיות בלבד. המלצתי על אלקו ים כי זו היתה החברה היחידה שיודעת לעשות את העבודה הזו.
עו"ד אוחיון: אולי בגלל שאתה חבר שלהם .
אלדד: נכון. אבל הסיבה היא בגלל שאין חברה מתחרה לאלקו ים בדברים האלה .
עו"ד אוחיון: תראה מה אומר סמנכ"ל שמן : הודעה מיום 2.6.14 רונן אלוש. תחילת ההודעות משורה 9 : אולי לפני כן, הוא מתאר את הפגישה איתך על רקע הצורך בקידוח. בפגישה יוסי תאר את הצרכים שזה ככה וככה והרציץ , שטח תפעולי גדול, שטח לוגיסטי גדול, סל מוקרה. לא אמרת שאין את השטחים האלה .
אלדד: מי אומר את זה אלוש?
עו"ד אוחיון: אלוש היה בפגישה עם יוסי. אנחנו יצרנו קשר עם סמנכ"ל תפעול בנמל, אלדד. יוסי המנכ"ל ואני קבענו איתו פגישה .
כ.ה יואל עדן: השמות פה קצת מבלבלים. לאיזה יוסי הוא מתכוון?
עו"ד אוחיון: יוסי לוי מנכ"ל שמן .
כ.ה יואל עדן: ומה תפקידו של הדובר פה, בחקירה ?
עו"ד אוחיון: סמנכ"ל שמן. הם קבעו פגישה משולשת והוא אומר שהם רצו לבדוק את ההתכנות של המהלך הזה, איך אפשר להוציא אותו לפועל ביחד עם נמל אשדוד.
כ.ה יואל עדן: פגישה משולשת זה שניהם והעד?
עו"ד אוחיון: כן. "לפני שנקבעה הפגישה בנמל אנחנו ידענו מה הדרישות של החברה שמפעילה את הקידוח . ובהתאם לדרישות נקבעה הפגישה. בפגישה יוסי תאר את הצרכים שזה קו רציף של מאה מאה עשרים מטר שטח תפעולי גדול, שטח לוגיסטי גדול שזה אחסנה , וגם מחסן מקורה ". הציב בפניך את כל הדרישות. לא אמרת שזה בלתי אפשרי. לא אמרת כלום. זאת היתה פגישה ראשונה שבה אלדד וקסמן שמע. אלדד אמר שיש מספר חברות שעובדות עם הנמל. זוכר שאמרת את זה?
אלדד: כן.
עו"ד אוחיון: "ובהם דנה וקשרי ים . ואלדד בפגישה המליץ לנו בחום על אלקו ים. "
אלדד: אני לא זוכר שאמרתי דבר כזה. אני זוכר בפרוש שאמרתי שיש מספר חברות שנותנות עבודות תפעול ואני זוכר שהמלצתי על אלקו ים. שני הדברים האלה אני זוכר בוודאות.
עו"ד אוחיון: תראה , מדבר פה משהו סמנכ"ל . אתה רואה פה הוא אומר דברים מאוד ברורים. אתה אומר להם תראו, יש לצורך השרותים האלה שאתם מדברים עליהם קו רציף זה קו רציף, שטח תפעולי גדול, זה שום דבר שיש בו מומחיות, זה רק חברה שנותנת שירותים. שטח לוגיסטי גדול , מחסן מקורה , מה זה קשור עכשיו למכולות שבאות ונעות וחוזרות וכו' ? ואתה אמרת לצורך הפרמטרים האלה יש מספר חברות שיכולות לתת שרות, אתה מסכים איתי שבכל הפרמטרים שציינתי שתיאר פה סמנכ"ל שמן, אין שום יתרון לאלקו ים.
אלדד: ממש לא. אני מסכים איתך שיש ארבע חברות כולל אלקו ים שיודעות לתת שירותים מסוג מסויים ולהתחרות ביניהם , וזה מה שאמרתי . בעבודות ימיות בקשר ימי. אך ורק אלקו ים. ואין להם מתחרים.
עו"ד אוחיון: עד כאן לא תיארתי מילה אחת קשר ימי? שמת לב מה הוא ביקש? הוא מתאר מה הפרמטרים, מה הדרישות. תקשיב, קו רציף מאה , מאה עשרים מטר, יש יתרון לאלקו ים?
אלדד: כן. בקו המים, רק לאלקו ים יש ציוד ימי לעבודות בקו המים. אלקו ים נתנו את כל השרותים לישרמקו שישרמקו עשו קידוחים.
עו"ד אוחיון: אתה יודע שכשאלקו ים החליטו שהם לא רוצים דנה נכנסה במקומם? נתנו את אותם שרותים
אלדד: לא ידעתי , אתה מפתיע אותי. אני לא יודע מזה .
עו"ד אוחיון: אבל אתה בעצמך אמרת להם . אתה סתם ממציא את זה שלא ידעת שהיא קיימת. אומר פה הסמנכ"ל : " אלדד אמר שיש מספר חברות שעובדות בנמל ביניהם דנה, קשרי ים ואלקו ים. והמליץ בחום על אלקו ים.
אלדד: אתה מנסה לבוא ולהגיד שאני אמרתי שיש מספר חברות? אני מסכים שאמרתי שיש מספר חברות. זה שאתה אומר שאמרתי דנה או לא דנה, אני לא זוכר. מה שאני כן זוכר שאמרתי שיש חברות תפעוליות שמתחרות ביניהם ולא המלצתי על אף אחד. ואמרתי שבעבודות ימיות יש רק את אלקו ים.
עו"ד אוחיון: אבל אני הקראתי לך. זה לא מה שאומר סמנכ"ל שמן.
אלדד: אני אומר שהמלצתי על כל החברות למעט עבודות ימיות שבהם המלצתי רק על אלקו ים מתוך מונופול.
עו"ד אוחיון: אתה מבין שיש פה סתירה בינך לבין רונן ואתה אומר יש סתירה . אני אומר אמת ולא רונן. הבנתי נכון?
אלדד: זה מה שאני זוכר. אני לא אמרתי שהוא משקר. זה מה שאני זוכר שאני אמרתי.
עו"ד חביביאן: אני מבקש שאם חברי מבקש לחקור בקשר למסמך הזה , שיגיש את המסמך הזה לפי ע.פ 697/79 הרצל בן משה נ' מדינת ישראל . השופט שמגר קבע שצד שני חוקר עד על יסוד מסמך יש להגיש את המסמך כאמצעי לבחינת אמינותו של העד . אני מבקש שהמסמך הזה יוגש לבית המשפט בעניין הזה כי אחרת אין ערך בחקירה הזו.
כ.ה יואל עדן: מה המספר?
עו"ד חביביאן: ע"פ 687/79
עו"ד אוחיון: אני יכול לענות בקצרה ? זה היה בהקשר של האמינות של המסמך שהיה ויכוח לא כשאני מקריא לו מילה במילה. אתה לא באמת רוצה לעזור לנו. יש לי ציטוט מדוייק. יש מחלוקת שהציטוט שלי מדוייק?
כ.ה יואל עדן: מה התשובה לבקשה ?
עו"ד אוחיון: עד כמה שאני זוכר את פסק הדין הזה העקרון שאפשר לגזור ממנו , זה כאשר עד נחקר על דברים שאמר עד אחר ויש מחלוקת לגבי הדיוק של ציטוט הדברים , אז בודאי שיש להניח את זה בפני בית המשפט כדי שבית המשפט יתרשם . אבל כשאין מחלוקת לגבי ציטוט הדברים , ואין מחלוקת לגבי מה שצוטט לעד בנושא מאוד מסויים, מדוייק ומלא, אין שום סיבה ולא הגיון, וזה גם מה שהפסיקה אומרת , שצריך מניי וביי להגיש את ההודעה של העד על קרעיה וקרביה וכל עשרות הנושאים האחרים שכלולים בה שלא שייכים למקרה שבפנינו. לכן אני לא חושב שחברי יכול להסתמך על אותה פסיקה באשר עוד פעם אני חוזר ואומר, אני מכתיב לו מילה במילה בנוכחות חברי. אין מחלוקת שהציטוט הוא מלא ושלם.
עו"ד סיימון: הפסיקה הברורה של בית משפט 0הליון היא כאשר חוקרים עד על אימרותיו הוא. קרי אימרות של העד הזה היא מסוייגת. לגבי אימרות של אחר, כל זמן שחברי אינו מטעה . מפנה במדוייק , ובבוא היום העד הזה יבוא להעיד, הסרט הוא שונה לגמרי. ואני בכלל לא מבין איך חברי יכול לעשות את ההשלכה הזו.
כ.ה יואל עדן: כן, ב"כ המאשימה ?
עו"ד חביביאן: אדוני, החקירה של חברי מכוונת לשאלת אמינותו של העד ופסק הדין ככה אני הבנתי את החקירה החוזרת ונישנית של חברי בנקודות המסויימות הללו , זו חקירה שמכוונת מבחינת אמינותו של העד. חברי, תוך כדי, לפני ואחרי השמיע כל מיני אמירות שמכוונות לערער את אמינותו של העד, ועל פי פסק הדין כב' השופט שמגר קובע כי אם צד חוקר את העד על יסוד המסמך צריך להגישו לאחר מכן לבית המשפט . כתוב אומנם כי מותר להדגיש שהמסמך אינו הופך בשל כך לראיה בזכות עצמה אלא רק לאמצעי לבחינת אמינותו של העד .
כ.ה יואל עדן: האם שם לא היה מדובר בהודעתה של אותה עדה במשטרה , לאחר שבבית המשפט ניסו לרענן את זיכרונה ? בבקשה , פסק הדין פה הודפס לאדוני.
עו"ד חביביאן: הדרך שהשופט ניסח את הכלל הוא כזה שמשמש לטעמי בסיס הולם לבקשה. ואני גם מתקשה להבין למה חברי שמוצא שלל רב בהודעה מסויימת וחוזר עד דק את מילותיה ? למה שיתעקש שהיא לא תוגש לבית המשפט ? אני לא מבין למה. לא מבין את הטעם של הדבר. ולמה בית המשפט שמאפשר את החקירה על הנקודה הזו לאורך זמן , לא יצא בסופו של יום ויגיד איך באמת היו הדברים.
כ.ה יואל עדן: יש לי שתי שאלות לאדוני : האם משהו מהציטוט שציטט ב"כ נאשם 1 לא היה מדוייק? זאת השאלה שלי לאדוני.
עו"ד חביביאן: אני אומר לאדוני. אני שומע את העד .
כ.ה יואל עדן: אני כרגע לא בתשובות של העד. אני בשאלה . זאת השאלה הראשונה מהשתיים. האם משהו מהציטוט שציטט ב"כ נאשם 1 בשאלו את השאלות היה לא מדוייק? אדוני יקרא ויאמר.
עו"ד אוחיון: הקראתי מילה במילה יחד עם חברי.
עו"ד חביביאן: אדוני, הדברים באים מפיו, אני אומר .
כ.ה יואל עדן: השאלה הראשונה שלי האם הוא דייק או לא דייק?
עו"ד חביביאן: חברי נסמך על הדברים האלה.
כ.ה יואל עדן: אבל הוא דייק כשהוא ציטט? הוא דייק?
עו"ד חביביאן: לטעמי הוא אחז באיזה שהיא פרשנות של הדברים ובדרך הצגה של הדברים שהיא..
כ.ה יואל עדן: מה זאת אומרת? אבל הוא הקריא .הוא הקריא מילים מהתוכן, כך אני הבנתי.
עו"ד אוחיון: מילה במילה. אני מוכן שאתה תקריא.
עו"ד חביביאן: אדוני יכול להבין שבאותה הודעה מתייחסים גם לדברים נוספים.
כ.ה יואל עדן: מה זה נוספים? הרי מדובר על אותה פגישה.
עו"ד חביביאן: גם לפגישה , אפשר להתייחס אליה כדרוכה. ויכול להיות שהעד הזה מסר עוד הודעה נכון?
עו"ד סיימון: יכול להיות שאתה תציג לעד הזה בחקירה חוזרת כל מה שהעד אמר בקשר לפגישה .
עו"ד אוחיון: כל מה שהעד אמר לגבי הפגישה בין בהודעה הזאת או בהודעה אחרת. בין במזכר, כל מה שהוא אמר לגבי הפגישה הוא נכון.
עו"ד חביביאן: אני אדוני מתעקש על ההודעה הזו ובית המשפט שיתן החלטה. אני חושב שהבסיס המשפטי ואדוני יודע לקרוא אני אמרתי על דרך הצגת הדברים, אני אומר לאדוני גם יותר מזה .
כ.ה יואל עדן: אני לא שאלתי על הדרך אני שאלתי שאלה פשוטה. לא קיבלתי תשובה ברורה מאדוני. האם ב"כ נאשם 1 ציטט במדוייק אם לווא . אם הוא לא ציטט במדוייק, אדוני יאמר. אם הוא ציטט במדוייק, גם יאמר. יוסיף את ה"אבל" אחר כך , קודם יאמר לי אם במדוייק או לא במדוייק.
עו"ד חביביאן: אני אומר לאדוני .בקטע הספציפי הזה שאני הסתכלתי עליו הציטוט היה די קרוב . הוא לא היה מילה במילה. הוא לא חזר הרי על עצמו כמו תוכי כאן .הוא כל פעם אמר את הדברים קצת אחרת. אלה שיש כאן התייחסויות נוספות של העד הזה ואני מניח שיש התייחסויות של העד הזה גם בהודעות אחרות. וגם בהודעה הזאת אדוני יש התייחסות לגבי הפגישה עם אלדד ווקסמן .
כ.ה יואל עדן: אדוני סיים את הטיעונים? הסתיימו הטיעונים או שיש לאדוני עוד משהו לטעון?
עו"ד חביביאן: גם האמירה של לכאורה בהקשר של הפסקת השירותים של עמקו חברי לא נתן את התמונה המלאה . .
עו"ד אוחיון: אני לא בא לתקוף את האמינות. אני פשוט בא לעמת אותו עם עד אחר והינה , עובדה שהוא נזכר . למה חברי חושב שאני רוצה לתקוף את האמינות של העד? בכלל לא .
כ.ה יואל עדן: אדוני סיים? ב"כ המאשימה ?
עו"ד אוחיון: אני רק מציג בפניו מה שעד אחר אמר והוא יאשר. ירצה יאשר ירצה ישלול. זה הכל.
עו"ד חביביאן: אני חוזר על הדברים ואני מבקש שלאור החקירה של חברי יוגשו כל הודעותיו של העד אלוש לרבות ההודעה הזו עליהם נסמך חברי. הבקשה שלי על פי הפסק דין.
כ.ה יואל עדן: החלטה: הבקשה נדחית . ע"פ 397/79 אליו מפנה ב"כ המאשימה עניינו בבחינת מהימנות הקשורה בהשוואה בין דברים שהיה צורך לרענן זיכרון של עדה בהם אל מול דבריה במשטרה . אין כן המקרה שבפנינו. ככלל, דברים שנאמרו על ידי עד יש להביאם מפיו ולא במסגרת הגשת הודעות שמסר במשטרה אלא אם קיימת לכך הסכמה דיונית. השאלה שבפנינו כאן איננה קשורה לאמירותיו של עד זה במשטרה אלא העד מעומת עם דברים שאמר עד אחר במשטרה בחקירתו. קבלת בקשתו של ב"כ המאשימה משמעותה האופרטיבית הינה , כי כל אימת שעד מסויים ישאל מעל גבי דוכן העדים על עדות של עד אחר במשטרה , המשמעות האופרטיבית תהיה כי תוגש העדות של העד האחר , לא רק עדות, אלא כל עדויותיו של העד האחר יוגשו לבית המשפט ואין לקבל זאת. ההלכה אשר נפסקה בע"פ 687/79 עניינה הנסיבות הספציפיות שם אשר אינן קרובות לנסיבות אשר בפני כאן. אין מדובר בחקירתו של עד זה במשטרה אל מול עדותו כאן בבית המשפט, אלא בעימותו אל מול דברים שנאמרו על ידי אדם אחר בחקירתו במשטרה .גם אם היה מדובר בשאלה הקשורה במהימנותו של עד זה , עדיין אין הדבר קרוב לנסיבות אשר היו בע"פ 687/79. הבקשה נדחית. ככל שב"כ המאשימה מבקש , הוא כמובן רשאי בחקירה חוזרת לשאול שאלות העולות מן השאלות שנשאלו בחקירה נגדית והקשורות לאותה חקירה של העד האחר. וככל שהעד הזה יעיד , הוא יעיד ככל שיבקש ב"כ המאשימה . גם על הדברים הללו. שאלה הבאה.
עו"ד אוחיון: אני ממשיך לעמוד הבא. אני אחזור על הדברים מהתחלה בשביל הרצף. אני מקריא לך מילה במילה : אנחנו יצרנו קשר עם סמנכ"ל תפעול בנמל אשדוד, אלדד וקסמן. יוסי המנכ"ל ואני קבענו איתו פגישה. לפני שנקבעה הפגישה בנמל אנחנו ידענו מה הדרישות של החברה שמזמינה את הקידוח, ובהתאם לדרישות נקבעה הפגישה. בפגישה יוסי תאר את הצרכים שזה קו רציף של מאה ועשר מטר, שטח תפעולי גדול , שטח לוגיסטי גדול, ומחסן מקורה . עד כאן זה מזכיר לך?
אלדד: כן, אני לא זכרתי שהוא היה גם בפגישה . אבל אם הוא זוכר אז זה בסדר.
עו"ד אוחיון: אבל מבחינת תוכנית, עד כאן זה בסדר?
אלדד: כן, הם דיברו איתי על כל מה שהולך להיות. זה נכון.
עו"ד אוחיון: בוא נמשיך, ונמשיך מאותה נקודה. זאת היתה פגישה ראשונית שבה אלדד וקסמן בעיקר שמע. אלדד אמר שיש מספר חברות שעובדות עם הנמל וביניהם דנה וקשרי ים. ואלדד בפגישה המליץ לנו בחום על אלקו ים. " עד כאן הוא מתאר תיאור מדוייק של הדברים?
אלדד: המלצתי בחום על אלקו ים למשהו ספציפי בלבד שהוא עבודות שדורשות ציוד ימי. כל השאר כל החברות הם אותו דבר ואותה המלצה. ואם אתה אומר שהמלצתי על דנה והמלצתי על חברות נוספות , ועל אלקו ים , אז זה סופר אובייקטיבי הייתי כשנתתי את כל השמות של החברות והוספתי חברה אחת בנושא אחד שזה אלקו ים כי אין, לא דנה, ולא קשרי ים, ולא האחרים , אין להם את הציוד ואין להם את האמצעים לעבודות הימיות שיש לאלקו ים. אלקו ים בנמל אשדוד ובפריפריה הדרומית הם מונופול בציוד הזה .
עו"ד אוחיון: אנחנו רק חלוקים בשאלה אם באמת היה איזה שהוא יחוד שעכשיו יצרת אותו. מכל מקום אתה מדבר על יחוד שבעצם היחוד שקשור בעבודה בתוך הנמל על כמה על קו החוף.
אלדד: זה מהחוף לקידוח ומהקידוח חזרה לחוף.
עו"ד אוחיון: בדיוק, זאת אומרת זה לא קשור לפעילות מחוץ לנמל .
אלדד: ממש לא.
עו"ד אוחיון: אז בוא תראה מה אומר אותו אדם על הפגישה הזו בהודעה אחרת אני מקריא . מיום 2.10.13
כ.ה יואל עדן: שוב השם שלו?
עו"ד אוחיון: רונן אלוש. שורה 28. "קבענו פגישה עם סמנכ"ל התפעול בנמל ששמו אלדד וקסמן. הוא הסביר לנו מה שיש בתוך הנמל, שפועלות בו חברת דנה, חברת קישרי ים בתחום של הפעלה של שטחים . ומחוץ לנמל יש את חברת אלקו ים. הוא גם מאוד המליץ על אלקו ים . " סוף ציטוט עכשיו , מאשר את הדברים של רונן אלוש ?
אלדד: אני לא זוכר שאמרתי דבר כזה, אבל זה נכון עובדה שלקשרי ים אין שטח של עשרה או חמישים דונם מחוץ לנמל, לדנה למיטב ידיעתי לא היה שטח כזה מחוץ לנמל, ואני מה שכן אמרתי , אמרתי שהשטחים בנמל הם יקרים ומוגבלים , ולכן צריך גם לקחת בחשבון ולהוסיף שטח מחוץ לנמל. עיקר הדברים ,האיחסונים לוגיסטיים שיהיו מחוץ לנמל כי יש המון שטחים של חברת נמלי ישראל בפארק חני , ורק מעט דברים שצריך ליום יום מול חברות הקידוח, יהיו בתוך הנמל. זה מה שניסיתי להסביר .צריכה להיות חלוקה. זה היה דרך אגב לאורך כל הדרך , לאורך כל הדרך.
עו"ד אוחיון: אני אודה לך באופן מיוחד מר וקסמן אם תוכל לקצר קצת בתשובות שלך. אנחנו מבינים . אתה לא צריך לחזור. כשאתה המלצת על אלקו ים מחוץ לנמל, לקחת בחשבון את היתרון היחיד שיש להם , להם יש שטחים מה שאין לשתי החברות האחרות אמת?
אלדד: אם זו הסיבה אז זה מה שאני זוכר.
עו"ד אוחיון: זה בדיוק גם מה שרונן אלוש אמר ותוך שציטטנו אותך מתוך רונן אם נזכרת בדברים שלא אמרת. אני ממשיך לצטט: הודעה ראשונה " עוד לפני הפגישה עם אלדד וקסמן, מוטי, מנכ"ל ובעלים של אלקו ים , היה אצל יוסי בפגישה ויוסי עדכן אותי שיוסי מאלקו ים הציע את השטח שלו מחוץ לנמל. אתה זוכר את הדברים האלה?
אלדד: לא הייתי בפגישה . מה לי ולמוטי? מאיפה אני יודע את זה?
עו"ד אוחיון: לא היית בפגישה . הוא אומר כך , הוא אומר בוא נמשיך , שים לב לצירוף המקרים כן? אתה מציע מה שבדיוק לפני כן הציע מוטי.
אלדד: זאת האמת.
עו"ד אוחיון: זאת האמת. זה בדיוק היתרון היחיד ש לאלקו ים כשיש להם שטחים מחוץ לנמל, כאן התחלנו וכאן אנחנו מסיימים את הנקודה הזו. אז הינה, סיימנו . במקרה אתה ממליץ על אלקו ים . במקרה אתה ממליץ על חברה שיש לה שטחים מחוץ לנמל, במקרה אתה עושה צרות על השכרת שטחים בנמל למרות שהם קיימים.
אלדד: אין שטחים בנמל. לא היו שטחים בנמל, ומה שאמרתי לשמן אמרתי לכל החברות האחרות בדיוק משפט אחד זהה.
עו"ד אוחיון: חברה אחת, תגיד , לא אמרת לאורך כל הדרך שההתנהגות שלך היא בעצם התנהגות מיליטנטית לאמור , אם בסופו של דבר לא יהיו חברות נוספות שירצו לקדוח, ותהיה רק חברה אחת אז כן אפשר יהיה להמליץ.
אלדד: אני אמרתי שיש שטח בנמל, לדוגמא, אני סתם לדוגמא 2000 מטר. ויש חברה אחת בלבד . ובדקנו עם כולם והסתבר שיש רק חברה אחת. ויש לי 2000 מטר אני אתן להם את ה- 2000 מטר. אבל אם יש ארבע חברות על 2000 מטר, אני אתן לכל אחת 500 מטר.
עו"ד אוחיון: יפה אמרת. אבל בסופו של דבר אם בסוף יתברר שיש רק חברה אחת אז אני אתן לה את השטח בסופו של דבר מתברר שאין. אף אחד לא רצה לקדוח חוץ משמן.
אלדד: לא, היו חברות נוספות שפנו בזמן ששמן עוד עבדו. היו חברות נוספות. אחד מחיפה , אני לא זוכר כרגע את שמם. קשרי ים דיברו איתי גם, גם הם רצו שטח נוסף בנמל. פנו אלי ולאלי בר יוסף מספר חברות שהתעניינו בנושא של קידוחי ים.
עו"ד אוחיון: שם, שמות.
אלדד: תקשיב, אני לא זוכר את השמות . אני יודע שחברה אחת היא חברת ספנות חיפאית שעמדה לייצג חברת קידוחי נפט. אבל אני לא זוכר את השמון.
עו"ד אוחיון: למרות שאנחנו לא בקיאים לחלוטין, אבל קידוחים כאלה עולים הון תועפות, ולפני שמתחילים לקדוח , אני לא מדבר בשלב בגישושים, בשלב של התכלס .כמו שאתה אמרת. אם בסופו של דבר תהיה רק חברה אחת שתרצה אנחנו נעמיד לרשותה את השטח.
אלדד: נכון.
עו"ד אוחיון אז אני אומר לך שבסופו של דבר באמת היתה רק חברה אחת .
אלדד: מה אתה רוצה ממני? מה זה קשור אלי? מה ,אני משכיר שטחים בנמל?
עו"ד אוחיון: לא בדיוק, אתה לא משכיר . וזה גם לא תפקידך להשכיר. אם בסופו של יום אני אשאל אותך שאלה . אם בסופו של יום יתברר שרק חברת שמן רצתה לקדוח, נכון שצריך היה להעמיד לרשותה גם בראיה כוללת של האינטרס הלאומי את כל השטחים שהנמל מסוגל להעמיד לרשותה.?
אלדד: זה היה צריך לעלות לישיבה או אצל המנכ"ל או בדירקטוריון לקבל החלטה so cold של ספק יחיד , ולתת למי שמבקש את כל השטח, ולהגן על עצמנו שאם מחר עוד משהו יבקש וירצה שטח, נהיה מוגנים מבחינה משפטית. בוודאי שאם יש שטח והשטח הזה מביא הכנסה לנמל וגם יכול לעזור לקידוחי גז , על הכיפק.
עו"ד אוחיון: זה בדיוק מה שהיה שם . אני ממשיך ואומר לך שלא פעם אחת אמרת שהיו כמה שטחים בנמל שאם הם עומדים והם לא מושכרים הם גורמים נזק לנמל. ובכל פעם שיש שטח שהוא מושכר , זה רווח נטו לנמל.\
אלדד: זה לא כך, אם אתה רוצה אני אסביר. יש שטחים בנמל . השטחים האלה לא מושכרים ולא פעילים כל השנה. אבל אני חייב לשמור על שטחים ריקים למקרים שבהם מגיעות סחורות שחייבות להיות מאוחסנות בנמל ואני לא יכול למלא את כל השטחים . ואז כאשר מגיעה אוניה עם עץ ואין לי איפה לשים את העצים, אני לא מקבל את האוניה ולא פורק אותה כי זה בניגוד להוראות ולכללים ולחוקים.
עו"ד אוחיון: פשוט וברור. ועדיין לא נמצאה אפילו אוניה אחת כזו. משמע שאפשר היה לתת גם לשמן וגם לאוניות.
אלדד: מה זאת אומרת לא נמצאה?
עו"ד אוחיון: לא נמצאה אוניה אחת שבאה לפרוק ואמרו לה אין לך מקום תחזרי על עקבותייך.
אלדד: מה אתה אומר? מאיפה אתה יודע את זה ? אז אני אומר לך שהנמל חנוק עד היום עם בעיה של אחסנת מכוניות . אני חייב להשאיר שטחים לעץ, אני חייב להשאיר שטחים לברזל .יכולה להגיע אוניה עם 10,000 טון והיא יכולה להוציא מהנמל 3000 ו- 7000 אני צריך לתת להם פתרון. זה התפקיד שלי. ואני לא יכול לתת את השטח לחברה כזו או אחרת לאורך זמן, ולהגיד לזה שהביא את האוניה צר לי, אין לי שטח בשביל הברזל שלך, קח את האוניה מפה .
עו"ד אוחיון: אני מדבר על השטחים של מטען כללי שהם שטחים מתים.
אלדד: הם שטחים של מטען כללי שהיו די מתים תקופה די ארוכה כי המטען הכללי ברח לנמל חיפה כי אנחנו התמקדנו באוניות ומכולות . אבל היינו בתהליך לנסות לשכנע את האוניות לחזור לנמל אשדוד.
כ.ה יואל עדן: עוד רגע, אפשר לשאול שאלה ברשות אדוני ?
עו"ד אוחיון: אני רק רוצה לסכם. השטח המת הזה שניתן לדנה שטח מת דנה קיבלה שם, זה שטח שלא היה לאף אחד , זה מה שאתה אומר, עניין בו לפני שדנה לקחה אותו , וכל שקל שהנמל קיבל עליו היה מבורך, מילים שלך נכון?
אלדד: לא נכון. השטח לא היה בפעילות תפעול אבל הוא לא שטח מת . הוא שטח שמחר יכול להכנס תפעול, אין הודעות מראש. אם מגיעה מחר אוניה , בו נשאל אותך שאלה .מגיע אוניה. אני לא יכול לתת לו רציף בגלל שמן שנמצא ברציף . ואני לא יכול לתת לו מחסן כי שמן משתמש במחסן. מה אני אומר לבעל האוניה שמחובתי על פי חוק לפרק אותה?
עו"ד אוחיון: תקשיב טוב .קודם כל יש לך גם חובה כלפי שמן ?
אלדד: ממש לא , סליחה . אם יש לי חובה לאומית שיבוא משרד התחבורה ומשרד האוצר וגופים לאומיים ויגידו לי החל מעכשיו על פי חוק 20 דונם מדינת ישראל בתוך נמל אשדוד צריכה להקצות ל.. אף אחד לא אמר לי, אין לי חובה לאומית ובטח לא בתוך הנמל כשיש שטחים ענקיים של חברת נמלי ישראל סביב כל הנמל , ואני אמרתי להם יש פארק ענק עם מאוד דונמים. אמרתי להם תשכרו שטח מחוץ לנמל, גם יעלה לכם יותר זול.
עו"ד אוחיון: גם המלצת על אלקו שיש להם שטחים מחוץ לנמל.
אלדד: אתה חוזר לאלקו. אין לי עניין באלקו. אין לי אחוזים באלקו לדאבוני הרב.
עו"ד אוחיון: ואז מה שקורה, וזה מדהים , שעומד שטח כאבן שאין לו הופכין שדנה בסוף לקחה אותו והנמל קיבל עליו הרבה כסף , שהוא עומד כרגע ריק הרבה זמן, ואתה עושה ספקולציה שאולי יחזרו אולי לא יחזרו, עומד על הרגליים האחוריות שלך ומתנגד להקצאת שטחים של אלף ששת אלפים לא משנה מה. ואתה ממליץ על אלקו. זה מה שאני לא מבין בהתנהגות שלך. איפה האחריות שלך כלפי הנמל? עומד שטח מת, אין דורשים לו, כאבן שאין לה הופכין , ודנה משלמת עליו הרבה כסף ואתה מתנגד לזה כי אתה רוצה להעדיף את אלקו .
אלדד: אתה שואל אותי שאלה רצינית ומקצועית ומדבר איתי על אלקו ואלקו. הייתי מאושר באדם אם הייתי יכול להיות שותף באלקו. זאת חברה של מיליונים . אין לי עניין . אתה מושך את זה לכיוון שנוח לך. זה לא יפתור לך את הבעיה .ממש לא. זה מוביל אותי למקום שלא היה ולא נברא מנסים להסית את זה לכיוון לא נכון. אני כחובתי בנמל בתוקף תפקידי שהייתי סמנכ"ל תפעול לדאוג שיש שטחים לאחסנת סחורות , שתהיה עבודה בנמל וכו'. זה נכון כמו שאמרתי שבאותה תקופה היה משבר בנושא של מטען כללי. חלק מהמחסנים היו ריקים . חלק היו מלאים. היה לחץ הסטרי של יבוא מכוניות לא היה מקום לאחסן אותם. ואני בלי קשר לא לאלקו ים ולא למשהו אחר מהיום הראשון אמרתי שהסכמתי ואישרתי עד אלף מטר , ויותר מזה טענתי שזה יפגע בתפקוד של הנמל . והסכים איתי גם הבן אדם שאחראי על תפעול הנמל שזה דדה בן אודיס וגם הוא דיבר על ה- 1000 מטר. ופתאום התהפך הכל אחרי יוסטון והפך להיות 6000 מטר. ואתה אומר לי שזה בגלל אלקו ים? מה זה קשור לאלקו ים?
עו"ד אוחיון: ברור, הכל מתחיל ונגמר בקשר שלך עם אלקו ים. תכף אני אשמיע לו את השטחים המתים שהוא דיבר עליהם. שכל שקל שקיבלו היה ..
כ.ה יואל עדן: אני רוצה רגע להבין. הבעיה עם מתן השטח היתה בגלל שהיה צורך בשמירת שטחים רזרביים, או שהיה צורך לעשות מעין מכרז, או לעשות חלוקה פנימית .על איזה משני הדברים אנחנו מדברים?
אלדד: שאלה מצויינת, בדיוק בגלל שני הדברים האלה גם יחד. כשאני באתי ואמרתי בוא נבדוק כמה שטח נטו אנחנו יכולים לתת ואז נראה איך אנחנו מרצים את כולם ומחלקים את השטחים ביניהם וכשבודקים איזה שטח נשאר, לקחת בחשבון גם את השטחים שאני חייב לשמור עליהם ריקים לטובת אחסנת סחורות שפעם מגיעה ופעם לא מגיעה .
כ.ה יואל עדן: אחרי שניתן השטח לשמן /דנה .היה מצב שבו משהו פנה לנמל לבקשת שטח ונידחה?
אלדד: בנושא של נפט וגז לא היה .
כ.ה יואל עדן: אני שואל בכלל. האם השטח הזה שניתן לשמן/דנה הוא שטח שמנע נתינת שטח לגורם כלשהו שהיה צריך שטח בנמל?.
אלדד: כן, ליבוא מכוניות. השטח שמחוץ למחסן ולמחסנים הוא שטח שהיה מחסור משמעותי בנמל של יבוא מכוניות . אני אישרתי בלי קשר לאלקו ים אני אישרתי 5000 מכוניות בנמל בוא זמנית ולא יותר באחסנה והגענו למצב של 8 ו- 10 ו-12 והיום עומדים נדמה לי על 30 פלוס , והיה חוסר בשטחים ואני חטפתי תלונה מרשות הספנות על זה שלוקחים מכוניות יבוא ושמים אותם על רציפים תפעוליים במקום בשטחי אחסנה . היתה בעיה עם מכוניות ביבוא . בדברים אחרים פחות היתה בעיה .
כ.ה יואל עדן: והשטח הזה ששמן תפסה, היה שטח שאם היא לא היתה תוספת היו שמים עליו מכוניות?
אלדד: כן, לא בתוך המחסן, בתוך המחסן פחות. אבל בין המחסנים זה מקום שמאחסנים בו מכוניות.
עו"ד אוחיון: תגיד לי, היבואן , שאנחנו נברר את המילים שאתה משחרר באופן חופשי. מי היבואן שמשתמש לאחסן מכוניות ולא במקום.
אלדד: כל היבואנים. הם מביאים את זה ביחד. אין פה יבואן אחד.
עו"ד אוחיון: תגיד לי היום גם זה קורה?
אלדד: כן.
עו"ד אוחיון: אז זה לא קשור לשמן. זה לא קשור לדנה.
אלדד: לא אמרתי שזה קשור. הוא שאל אותי אם יכולתי לעשות עם השטחים האלה דברים אחרים. ואם היו דרישות לשטחים האלה מגורמים אחרים.
כ.ה יואל עדן: השאלה שלי אני רוצה לחדד. נתנו לשמן שטח. האם כתוצאה ממתן השטח הזה לשמן, כתוצאה ממתן השטח הזה לשמן, והאחזקה שלה בשטח , היה גורם שלא קיבל שטח. כתוצאה מזה אני שואל על קשר סיבתי ישיר בין השניים.
אלדד: ישיר לא. היו דרישות לשטחים לאחסנת מכוניות שאם הציוד של שמן לא היה יכולתי לשים שם מכוניות.
עו"ד אוחיון: תאמר לי בבקשה , בוא נוציא את המרצע מהשק .
כ.ה יואל עדן: סליחה רגע, עוד שאלה אחת, אבל זה נכון גם לעוד מקומות שאתם השכרתם אני מניח גם לחברות אחרות. אני מניח ששמן לא היתה החברה היחידה שהנמל השכיר לה שטח. אני מניח , אני לא יודע, אני מניח שהנמל השכיר שטח לעוד כל מיני גורמים כאלה ואחרים ששמו אדוני אמר קודם עץ, מתכת , כל מיני דברים שגם אם הם לא היו אז היה לאדוני שטח למכוניות .
אלדד: נכון.
עו"ד אוחיון: עכשיו תאמר לי בבקשה, תראה , אני אציג בפניך מסמך שאתה חתום עליו. תעיין .
כ.ה יואל עדן: רק לפרוטוקול מה זה המסמך שמוצג לעד?
עו"ד אוחיון: המסמך שאני מציג לעד ואני אגיש אותו לבית המשפט .
כ.ה יואל עדן: אני רוצה רגע לחזור טיפה חזרה .אם היו גם שטחים אחרים שבעקבות זה שהם הושכרו . מטבע הדברים ההשכרה שלהם מנעה איחסון מכוניות, אדוני הביע התנגדויות גם להשכרת שטחים אחרים?
אלדד: כל לקוח שביקש לשכור שטח לפרק זמן כזה או אחר. נבדק לגופו של עניין. השכרת שטחים למטענים כמו עץ , ברזל וכו' זה מחובתי כנמל לאפשר את האחסנה הזו.
כ.ה יואל עדן: ולמשהו כמו ששמן עשתה, זה לא מחובתו של אדוני כנמל?
אלדד: לא, כי זה לא פעולות תפעוליות בנמל שהם לא הפעולות התפעוליות הסטנדרטיות בנמל.
כ.ה יואל עדן: אני רוצה לשאול , אני רוצה להבין את זה . מה נכנס בגדר פעולות תפעוליות שהן חובה ומה לא נכנס בגדר פעולות תפעוליות שהן חובה. אדוני אומר שאחסנה של עץ , מתכת, דברים כאלה זה חובה . אדוני חייב לעשות את זה, זה חלק מהפעולות התפעוליות. אבל אחסנה של ציוד לחברה שהיא עוסקת בקידוחי גז בים , זה לא במסגרת החובות התפעוליות? אני שואל אני שואל כדי לדעת. כי אדוני עכשיו עשה אבחנה בין התפיסות של שטחים על ידי חברות שמאחסנות עץ מתכת וכו' לבין חב' שמן שאיחסנה ציוד לצורך קידוחי גז בים .אני רוצה להבין את טיב האבחנה הזו.
אלדד: אני אנסה להסביר. הפעילות של הנמל היא פעילות מוגדרת .גם על פי חוק. מה תפקידו של הנמל , איזה שירות הנמל צריך לתת. וזה פריקה וטעינה של אוניות. חלק מתוך ביצוע השרות הזה מחייב שטחים לאחסנה וציוד לאחסנה וכו' . הנושא של קידוחי גז ונפט, אין לי מושג אם זה מופיע בהגדרה של פעילות נמל. זה כאילו שרות נלווה. מאחר והם צריכים לעבוד בים ומאחר והקשר בין הים ליבשה נעשה בנמל, אז מן הסתם זה המקום הטבעי שממנו אפשר ונכון יהיה לצאת ולהכנס. ולכן אני באתי וגם אמרתי, וגם החברה השניה קשרי ים שנתנה שירותים לנובל, אמרתי מהיום הראשון גם להם, וגם לנובל , שטח קטן בנמל לטובת ביצוע העבודות היום יומיות שלכם, ושטח גדול לאחסנה וללוגיסטיקה מחוץ לנמל תעשו.
כ.ה יואל עדן: מה זה קטן ומה זה גדול? כמה קיבלה נובל?
אלדד: נובל קיבלה שטח אני לא זוכר להגיד לך במטרג' אבל שטח קטן בפינת רציף לא תפעולי. ברציף 21 שטח קטן.
כ.ה יואל עדן: והיו עוד חברות שקיבלו שטחים שהושכרו להן, שטחים שהיו לפעולות נילוות? לא הליבה של הפעילות כמו איחסון עץ, מתכת וכו' ? היו עוד חברות כאלה ששכרו שטחים בנמל חוץ משמן , חוץ מנובל אנרג'י?
אלדד: היתה איזו פעילות פעם של משרד הבטחון שהם רצו איזה שטח קטן של ביצוע פעילות של עבודה בטחונית ימית והם קיבלו לפרק זמן מסויים. היתה פעם בקשה של חברת חשמל לאיזה שטח מיוחד כי הם תיפלו במערכת פריקה של הנפט לחברות החשמל והם היו צריכים שטח , והיו פעולות של עבודות נמליות של חפירות וכו' שאילצו אותנו לתת שטחים לחברה שחברת נמלי ישראל הביאה כדי לבצע חפירות ועבודות ימיות. אז זה הדברים החריגים שאני זוכר כרגע.
כ.ה יואל עדן: חוץ מאלו .
אלדד: חוץ מאלו זה קשרי ים ושמן . וישרמקו היו בעבר אבל הם לא החזיקו.
כ.ה יואל עדן: ואלקו ים?
אלדד: אלקו ים יש שטח עבודה קטן בנמל . זה בלי שום קשר. יש לו שטח עבודה כבר 30 שנה בפינה בנמל. יש לקשרי ים שטח עבודה , יש לדניאל שטח עבודה . לחברות התפעוליות יש שטחים קטנים של עבודה הם מחזיקים שם ציוד, וכשהם עובדים על האוניות הם צריכים שיהיה להם שטח אחסנה קטן. אז יש כמה שטחים כאלה קטנים אבל לא בקו המים . הם נמצאים בכל מיני אזורים בנמל.
עו"ד אוחיון: הנמל הרוויח מהפעילות של שמן. נכון?
אלדד: מכל פעילות הנמל מרוויח.
עו"ד אוחיון: הפעילות של שמן, כמה רווחים הכניסה לנמל?
אלדד: אין לי מושג.
עו"ד אוחיון: שמן, מכיוון שהוא הציע עבודה בנמל זכותם לבוא ולבדוק לפני שהם נכנסים, מה הנמל נותן להם שיקול עסקי טהור לחלוטין . מותר? לגיטימי?
אלדד: אני מניח שהם עשו את זה.
עו"ד אוחיון: זה בדיוק מה שהם עשו. מכיוון שהם עשו זה היה התנאי שלהם לצורך העניין, שיהיו להם שטחים בתוך הנמל. יכול היה לומר להם כן או לא.
אלדד: נכון.
עו"ד אוחיון: והנמל אמר להם כן, זאת החלטה לגיטימית של הנמל? וזה בדיוק מה שהיה . זה היה התנאי של שמן. זכותם היו להתנות את התנאים . עכשיו תראה איזה שטחים נותן הנמל לשמן. בוא תראה . לשמן לא לדנה. שמן מקבלים את השטחים ואחרי זה מחליטים עם מי לעבוד.
נשמעת הקלטה
עו"ד אוחיון : אני רוצה לחזור על הדברים.
כ.ה יואל עדן: עוד רגע, העד אומר שהוא לא הבין. ישמיעו לו שוב. ממה ישמיעו לו? לפרוטוקול ?
עו"ד אוחיון: מדברים שהעד אמר בחקירה שלו מיו 27.5.2014. .
כ.ה יואל עדן: אם יש לכבודכם את התמלול יקריאו לעד מהתמלול, זה שתיים שלוש שורות. יאמרו את המיקום בתמלול. העד אמר שהוא לא שמע את מה שהושמע עכשיו. יקריאו לעד . רוצה לשאול שאלה אחרת ונחזור לזה ? יקריאו כדי שזה ירשם לפרוטוקול בצורה ברורה . מה שמושמע בהקלטה נכנס לגם להקלטה שומעים את זה ? עו"ד אוחיון הציע לעבור לשאלה אחרת ולחזור לזה. יעבור לשאלה אחרת ויחזור לזה בינתיים עורך הדין שאיתו ימצא את זה . אנחנו נחזור לשאלה הזו שימצאו את התמליל ויקריאו לאדוני. אדוני מקריא לו מהתמלול עמוד 73? יקריא לפרוטוקול.
עו"ד אוחיון: "דנה לא הפריעו לי. כל השטח הזה אלעזר צמח : " לא הפריעו לך תפעולית? אלדד וקסמן: לא, זה שטח מת לגמרי זה שטח בין מחסנים ברציף הלא תפעולי ברציף אחד שהוא כמעט לא תפעולי , אין שם אוניות כבר הרבה זמן. המנופים נרקבים לי שם. הרציף הזה לא עבד . אז אני בעצם הקונטרה בראיה מערכתית וולה על הכיפק, יש פה משהו שעובד , משלם כסף לנמל , הכל בסדר ."
אלדד: כל מילה נכונה .כל מילה נכונה .זו היתה תמונת המצב באותה תקופה .
עו"ד אוחיון: עכשיו תראה , הברקה נוספת מאוד נכונה שקיבלה המערכת שמידרה אותך . שכיוון שיכול להיות שהיו כל מיני צרכים לשמן. ההסכם הוא לחודשיים, אחרי חודשים אפשר לבחון מחדש. כל חודשיים רואים אם יש באמת דרישה גם אפשר לחזור בהם, להזיז אותם , אפשר להמשיך ולקבל כסף , על הכיפק על שטחים שהם מתים .החלטה מאוד סבירה בעיני.
אלדד: החלטה נכונה וחכמה באותו רגע, אבל שאלה : מה קורה אם מחר בבוקר נכנסות שלוש אוניות עם מטען שצריך אחסנה ואין לי מקום, אז שלושה חודשים או חודשיים זה הרבה זמן. אם אין לי אוניות זה מצויין.
עו"ד אוחיון: מר ווקסמן אתה יודע כמנהל שאתה שאתה מקבל אחריות , אתה עושה מערכת של איזונים כמו כל אדם חכם. הוא אומר רגע, איפה אני שם את הקו שבו החלטה היא נכונה? אני שם אותו אחרי חודשים. אני לא יכול לשקול כל יום. אבל מצד שני אני לא שם את הקו הזה שכל חודשיים אני יכול לשקול.
אלדד: אני מעריך , קודם כל אני מסכים איתך שזו החלטה חכמה. אני חושב, אני מקווה אני לא יודע , שגם מי שקיבל את ההחלטה הזו קיבל יעוץ משפטי שזה באמת פוטר את הבעיה ולא יוצר לנו בעיה. אני לא הייתי שותף להחלטה . ההחלטה בעובדה הוכיחה את עצמה.
עו"ד אוחיון: נכון. בעובדה היא הוכיחה את עצמה, ובזה נסיים, השטחים האלו שנים לא יום ולא יומיים, עמדו ריקים.
אלדד: אני לא יודע אם שנים, אבל תקופה ארוכה הם עמדו ריקים .
עו"ד אוחיון: בוא נמשיך לעניין אחר. סיימנו עם עניין השטחים אני רוצה עכשיו לעבור לעניין העבודה על קו המים. נובל אנרג'י עשתה גם היא קידוח. ומי שסייע לה זה אלקו ים או קשרי ים.
אלדד: קשרי ים.
עו"ד אוחיון: והם קיבלו את אותם תנאים. הם עבדו על קו החוף. אני רוצה לומר משהו שאולי יגרום לך לערער על קביעה מוקדמת שלך. מי שעבר על קו החוף זה עובדים של קשרי ים.
אלדד: מי שעבד על קו החוף רסמית זה עובדי נמל. בפועל מי שעבד על קו החוף היו העובדים של קשרי ים. כל מה שהם קיבלו זה קטע מרציף לא תפעולי. רציף 21 בקצה המערבי שלו. הם קיבלו שטח מוגדר לכניסה ויציאה של ספינות שנסעו מאיזור הקידוח לנמל וחזרה . או עם צוות של אנשים או עם ציוד. והם היו מגיעים, היו פורקים אותם. היו גרורות עם מנוף על הגוררת שעובדי נמל לא יודעים להפעיל, אבל היה צוות של הנמל שהתפרנס מהעבודה הזו. היו שם עובדים שהיו ..
עו"ד אוחיון: בדיוק כמו התקן שניתן אחרי זה לשמן.
אלדד: לדעתי מה שקרה ..
כ.ה יואל עדן: עוד רגע אדוני מאשר שזה אותו מספר?
אלדד: אני מאשר שקשרי ים נתנו שרותים לנובל בפינה של הרציף .
כ.ה יואל עדן: הוא דיבר עכשיו על משהו אחר בין לבין, על התקן של עובדי הנמל. האם התקן של עובדי הנמל במקרה של נובל אנרג'י היה אותו תקן של עובדי נמל כמו במקרה של שמן?
אלדד: השאלה שלו הדליקה לי את המנורה הירוקה ואני מבין ממה שאתה שואל עכשיו, שההסכם שהיה של קשרי ים עשה קופי פייסט והפך להיות גם ההסכם של שמן. זה מה שאני מבין מהשאלה שלך.
עו"ד אוחיון: זה בדיוק מה שעשו ויותר מזה .
עו"ד חביביאן: העד נשאל על סברה .שחברי ישאל על דברים שהעד יודע מידיעה אישית .
כ.ה יואל עדן: סליחה רגע, אדוני ישיב רק על דברים שאדוני יודע . כמו שאמרתי לאדוני מלכתחילה .
אלדד: אני לא זוכר את זה . אני יודע שהתקן של קישרי ים היה תקן מאוד מאוד קטן.
עו"ד חביביאן: מידיעתך האישית?
אלדד: זה אני יודע מידיעתי האישית. הייתי שותף אז עם נובל .
עו"ד אוחיון: אתה באמת לא יודע שהתקן מושתת עד עכשיו?
עו"ד חביביאן: אני לא יודע. יש פה עד . מה אני יודע ומה אני יודע זה לא ..
אלדד: אל תכעס עלי. כל מה שאני עונה הן תשובות אמת . אני לא יודע לשקר.
עו"ד אוחיון: אני לא כועס עליך לרגע. זה עניין של עורכי דין לא אני . בוא נמשיך . תראה ,סיפרת לנו שלא פעם ולא פעמיים את התקן הזה של עובדי הנמל , של אותן חברות חיצוניות, התקן הזה נקבע בשטח בין כל מיני דרגים ביצועיים לבין הוועד שכמובן יש לו הרבה סיי בעניין הזה כי זה עובדי נמל, ולווא דווקא הגיע למועצת יצור נכון? זה קורה הרבה פעמים.
אלדד: כן .אני אגיד לך באיזה מקרה זה קורה .אם יש פעילות חד פעמית , לא פעילות מתמשכת, אז קוראים לועד , יושבים על כוס קפה, סוגרים מעין מועצת יצור לנושא מסויים. מגיעים להסכמה עושים את העבודה. נגמר הסיפור.
עו"ד אוחיון: לפעמים גם עושים את המהלך הביצועי , המהלך בפועל, באותם מגעים . ואחרי זה מביאים את זה למועצת היצור שנותנת הכשר בדיעבד למה שהוסכם .
אלדד: היו דברים מעולם . נכון.
עו"ד אוחיון: וזה בדיוק מה שקרה פה. כי אנחנו פנינו לבית המשפט שעוד לפני שישבה פה מועצת היצור כמה חודשים קודם לכן, כבר התקן הזה שהוא היה לשמן, דנה בכלל לא היתה בתמונה , במאי 2012. יש מדבנוני לישראל בר יוסף ולאלון חסן תקן לעבודה בשם חיפושי נפט. "לאחר סיכום עם הוועד להלן תקן המוצע. : בשגרת עבודת שטח ומחסן יסודרו במשמרת אחת מלגזן ואחד צוואר . במידה ונדרש להעמיס מטענים לספינה ידרש תקן מלא של יל אחד מלגזן . זה נסגר עוד לפני שזה הגיע למועצת היצור. מועצת היצור היתה באוקטובר באותה שנה והיא נתנה את ההכשר , את הגושפנקא לאותו סיפור. וזה דבר שקורה , לא פעם ולא פעמיים.
אלדד: לא נראה לי פה שני דברים : אחד, זה לא פורום שאמור ל.. אני לא רואה פה למשל אף אחד ממשאבי אנוש שהוא זה שצריך לתת את הגושפנקא כי הוא זה שמשלם. עכשיו עם כל הכבוד לדדה בן אודיס אני לא בטוח שזה מסמכותו לקבל החלטה כזו אלא אם כן, היה לו סמכות אם עכשיו צריך לפרוק משהו חד פעמי כמה שעות, אז הוא מחליט, שניים פה , שניים פה, בואו לפרוק. אבל אם יש משהו שהוא ממשיך, אז למיטב ידיעתי אין פה פריות.
עו"ד אוחיון: אני יודע. זה באמת מועצת היצור התכנסה באוקטובר וההרכב שלה היה עובדיה כהן, הוא האיש הראשי במשאבי אנוש בנמל נכון? הוא גם ישב , ישב שם עובדיה כהן, ישבו שם שני חברי ועד ומההנהלה ישב בן אודיס.
עו"ד חביביאן: איזה חברי ועד ישבו?
עו"ד אוחיון: ישבו שני חברי ועד . וישב גם עובדיה כהן מספר אחד במשאבי אנוש וישב גם דדה בן אודיס . זו היתה מועצת היצור. זה פורום לגיטימי לחלוטין.
אלדד: לא. פורום לגיטימי של מועצת יצור הוא הפורום הוא סמנכ"ל תפעול הוא יו"ר מועצת יצור תפעול. אני הייתי מנוטרל , אתה אומר שאתה יודע למה ובגלל זה הם נטרלו אותי .אז יכול להיות שזה היה. אני לא הייתי שותף לזה.
עו"ד אוחיון: אבל אתה לא היית שותף למרות שלא היה שום דבר שנוגע לשמן מאז שחזרת מיוסטון לארץ נכון? זו עובדה .
אלדד: נכון.
עו"ד אוחיון: עכשיו תגיד לי, כמה זמן עוד לפני שנת 2012 הפסקת בפועל לשבת במועצת יצור? בלי שום קשר לשמן?
אלדד: כי לא היו מועצות יצור . הרבה שנים אל ישבנו כי לא היו מועצות יצור . למה לא היו מועצות יצור? כי מועצת היצור היתה מאוד דומיננטית כל עוד נמל אשדוד היתה חברה של רשות הנמלים . ברגע שהפכנו ב- 2005 להיות חברה ממשלתית, הממונה על השכר ורשות החברות וגורמים נוספים לא איפשרו לנו לעשות מועצות יצור. ואז הם באו והודיעו לי שהם יבואו ויהיו נוכחים במועצות יצור . אמרתי להם אוקי. הזמנתי אותם פעם אחת למועצת יצור , הם לא באו כי הם לא מבינים בעסק הזה כלום, ונושא מועצות היצור כמעט נעלם.
עו"ד אוחיון: יפה. זאת אומרת עכשיו מה שאתה אומר לנו , זה לעניין הזה של התקנים לשמן יכולים היו וצריכים היו להוציא אותו לפועל בלי מועצת יצור.
אלדד: לא, אני לא מסכים . כי זה עבודה קבועה ארוכת זמן.
עו"ד אוחיון: היו במשך השנים הרבה עבודות קבועות ארוכות זמן ולא היתה מועצת יצור .
אלדד: לא היו . היו בעבודות ארוכות אם אני לוקח לדוגמא את קשרי ים שהיתה, ואם אני לוקח את הנושא של חברות התאגיד שהיו, ישבנו בדיונים אחרי דיונים עד שהגענו לקונספט המתאים. אני הייתי שותף לזה וזה היה שווה ערך למועצת יצור . לא קראו לזה מועצת יצור אבל זה היה אותו פורום בדיוק.
עו"ד אוחיון: מועצת יצור בכובע הזה של מועצת יצור באופן הפורמלי לא ישבה שנים לפני שישבה בעניין של שמן . זאת אומרת דווקא בעניין של שמן הקפידו מאוד מה שלא הקפידו בדברים אחרים בעבודות קבועות ושם ישבה כן מועצת יצור מה שלא עשתה שנים קודם לכן .
אלדד: זה לא היה מוגדר כמועצת יצור .
עו"ד אוחיון: זה לא, מה שהראית לך פה זה בסופו של דבר ישבה כמה חודשים לאחר מכן בהרכב הזה , כמו שאמרתי לך, שני חברי הנהלה , עובדיה כן ובן אודיס, ושני חברי ועד , אלון ואבינועם .
אלדד: מבחינת ההרכב הסמנטי זה דומה למועצת יצור . הדבר היחידי שהיה חסר תאורטית זה אני .זה היה תקן דומה למועצת יצור למעט אני.
עו"ד אוחיון: והתפקיד שלך היה האיש שמצוי הכי קרוב אליך ונמצא מתחתיך זה רמ"ח תפעול.
אלדד: נכון, רק יש בעיה אחת. כשאתה הולך למועצת יצור הדבר הראשון שאתה מגדיר זה מה העבודה, על מה מודבר בכלל , ואני חושב שעבודה שבוצעה בקשרי ים היא הרבה יותר קטנה מסך הכלה העבודה שבוצעה בהמשך לשמן. אני לא יודע כי לא הייתי שם.
עו"ד אוחיון: לא ביקשנו ממך שתגיד לנו דברים שאתה חושב .אלא רק שאתה יודע?
אלדד: כשעברתי בנמל וראיתי את הפעילות סביב הפעילות של שמן במחסן וראיתי פעם בכמה שעות את הפעילות של קשרי ים בקצה של הרציף זה לא היה אותה פעילות, עכשיו, יכול להיות שזה בסדר , אני לא אומר שלא, אבל אני לא יודע מה היתה הפעילות של שמן .
עו"ד אוחיון: לא שאלתי אותו מה הפעילות .לא שאלתי אותו . תראה לאיפה הלכת. שאלתי אותך רק אם זה מועצת יצור ותראה מיוזמתך לאיפה אתה מפליג. עכשיו, תעזוב אותך, אתה לא בעניין ,אל תפליג רחוק. מועצת היצור שהתכנסה , עוד פעם , הכובע שלה היה לחלוטין לגיטימי להנחה שאתה לא יכול להיות שם נכון?
אלדד: כנראה .
עו"ד אוחיון: אין הרכב יותר טוב מזה. שני חברי ועד יש , סמנכ"ל משאבי אנוש, שזו דמות בכירה יש, שאתה אומר שלא יכול להיות . נמצא מספר שתיים בתפעול כרמ"ח תפעול נכון?
אלדד: בעובדה כן.
עו"ד אוחיון: אין לך מועצת יצור יותר טובה מזה . בוא נמשיך. עכשיו נלך לעניין של הגרוטאות . ובזה לדעתי נסיים . תראה, הפסקת העבודה בנושא הגרוטאות וזיהום הים היה מכיוון שאתה קיבלת כתב אישום פלילי בוא נגדיר את זה ככה , זה פלילי , זה לא תביעה אזרחית. אישום פלילי לא חמור במיוחד. וקיבל גם המנכ"ל ובעצם הרבה מאוד עובדים של הנמל היו בסכנה שגם הם יקבלו אישום פלילי נכון?
אלדד: נכון מאוד.
עו"ד אוחיון: והעניין הזה זה עניין שבאמת איגד ודי אפילו חיבר את אלון לשוקי , כי בעניין הזה ראו עין בעין גם העובדים וגם ההנהלה את הסכנה שעומדת בפתח נכון?
אלדד: נכון מאוד.
עו"ד אוחיון: אנחנו מדברים על שנת 2011 שם יכול ודאי להיות ורצוי מאוד שיהיו עוד הרבה מאוד עניינים שבהם ההנהלה והעובדים רואים עין בעין. זה לא נולד ביום . סך הכל שניכם חיים באותה עוגה וטובת העוגה הזו צריכה להיות כנגד כולם נכון?
אלדד: נכון מאוד.
עו"ד אוחיון: ואם יש קשרים טובים בין מי שמייצג חלק מהעובדים ובינך כמנהל ובין שוקי כמנהל זה יכול להיות רק מבורך. זה לא מחייב חס וחלילה שהעניין יפגע . להיפך.
אלדד: חלק גדול מההצלחה של הנמל בשנים ששוקי היה מנכ"ל בנויה על מערכת היחסים הטובה שהיתה בין ההנהלה לבין העובדים בעזרת ועד העובדים.
עו"ד אוחיון: נכון. והעובדים לא נפגעו מזה. זה לא שאלון ויתר על זכויות העובדים נכון? לא שמעת אותו מוותר על זכויות העובדים .היתה מחשבה לראות גם את טובת המפעל כולו , ואיך ביחד אף אחד לא עושה חור באוניה שכולם יושבים עליה ולכן כולם הרוויחו, גם העובדים וגם ההנהלה נכון?
אלדד: אין ספק.
עו"ד אוחיון: עכשיו תראה , כשיש פעילות של התקרבות בין השניים , אז הדרישה של שני הצדדים, גם של העובדים וגם של ההנהלה שאם לא תהיה בטחון שעבודת העמסת הגרוטאות לא תהיה כרוכה בסכנה של דוחות או כתבי אישום, העבודה לא תשוב לסידרה נקודה. זו דרישה אולטימטיבית של כולם גם של ההנהלה וגם של העובדים והיא היתה מוצדקת לחלוטין נכון?
אלדד: לגמרי.
עו"ד אוחיון: אז עכשיו ברור לגמרי למה היה צריך שבישיבת הסיכום שמעגנת את כל הקצוות , כולל האנשים של איכות הסביבה ישבו להנהלה, וגם אנשים של איכות הסביבה וגם אנשי הוועד. הסיפור צריך להיות מקובל על כולם, אחרת העבודה לא תחזור. אם אתה תסכם לבד דברים בתוך ההנהלה עם איכות הסביבה, זה לא יעבוד ככה. הוועד לא יחזיר את האנשים לעבודה. זה תלוי בנפשו של הוועד .בשביל זה יש ועד , להגן על העובדים, וגם אתה אחד מהם . גם אתה . גם עליך יכול להגן הועד. זה שאתה מנהל לא אומר שהוא לא מגן עליך בפני כתבי אישום. זה נכון?
אלדד: אין בזה שום רע .
עו"ד אוחיון: בנסיבות האלה של הרקע, של ההיתכנות של הדוחות, זה היה גם הגיוני . זו היתה החלטה לא סבירה אם ישיבת הסיכום לא תכלול את כל המרכיבים שמקבלים החלטה .
אלדד: אני מנסה להסביר .קודם כל זה לא כחובש כיפה אני יכול להגיד לך זה לא ערבוב של בשר וחלב. זה לא משהו שאסור שיקרה בשום פנים ואופן. ממש לא. אבל זה לא היה הסטנדרט שלנו שהיו בעיות אמיתיות מול גורמים רבים. ולנמל, לפחות לפי העיתונות אתה יודע יש מלא מלחמות עם חצי עולם. ברוב המקרים בבעיות מהסוג הזה ישבה הנהלה . אחר כך ישבה הנהלה מול הגורמים הממשלתיים, כלומר המשרד להגנת הסביבה, וכו'. מול הלקוחות, כדי להרגיע, כדי לראות איך עושים את הדברים, ולהגיע להסכמות . ואם ההסכמות האלה היינו הולכים ויושבים עם הוועד ומנסים להגיע להבנה עם הוועד בהתאם לדרישות . וברגע שהוועד היה מגיע איתנו להסכמה ולהבנה . היינו מודיעים ללקוח, ממשיכים, הכל בסדר , אין בעיה .היו מקרים שבהם הוועד לא הסכים, אז היינו ממשיכים עוד דיון ועוד דיון עם הועד עד שהיינו משכנעים אותו ומגיעים עם הוועד להסכמה. אני חושב שזה לא נכון ואני יכול לתת גם דוגמא לדבר כזה שקרה , שזה לא נכון שדיון בין ההנהלה לבין הלקוח בתוך הדיון הזה יכנס גם ויכוח בין ההנהלה לבין הועד .
עו"ד אוחיון: מכיוון שלא היה בדיוק מה שאתה אמרת עכשיו. ובגלל זה לא היתה שום בעיה בכינוס הזה. כל העניין שההנהלה תשב לבד מול הלקוחות זה כדי שהכביסה המלוכלכת תשאר בבית . שלא יצא כלפי הלקוחות המחלוקת שבאופן טבעי יכולה להיות בין ההנהלה לבין העובדים. זה לא היה המקרה. פה במקרה הזה ההנהלה והעובדים ראו עין בעין לגמרי. זאת אומרת לא היתה שום מניעה שיש בדרך כלל שפה ישבו ההנהלה והועד, להיפך, זה היה יתרון גדול. עוד לא היה מקרה כזה שהיה צריך לסגור , השבתה של העבודה וכתבי אישום. צירוף כזה עוד לא היה נכון? של גם כתבי אישום וגם השבתה נכון? ומכיוון שגם היה צריך לפתור את הכל , למצוא פתרון טכני שיניח את דעתם של איכות הסביבה נכון? אז גם היה צריך להביא את הגורם שיכול לתת פתרון כזה נכון?
אלדד: כל מה שאתה אומר נכון לחלוטין. אני אומר אתה שאלת אותי בהתחלה שאלה האם זו הדרך המקובלת או שכבוד השופט שאל אותי. זה לא הדרך המקובלת אבל זו דרך שאפשר לחיות איתה זה לא איזה ..
כ.ה יואל עדן: אני רוצה רגע לחדד משהו. אדוני אמר שזו לא הדרך המקובלת ובין היתר אמר שלא יושבים יחד עם הלקוח. אבל פה הלקוח לא ישב. פה ישבה ההנהלה , ועד העובדים ונציגי איכות הסביבה .
עו"ד אוחיון: גם הלקוח והיצואנים.
כ.ה יואל עדן: אני חוזר בי מההערה .
עו"ד אוחיון: אני אפילו לא יודע אם ישבו . מה שחשוב זה כל העניין הוא של הכלל הוא שנכון , בכלל יש יוצאים מן הכלל. אם עובדים בצורה דוגמתית אז אתה יודע לאיפה מגיעים. אז לכן במקום שצריך לשמור על הכלל ויש בו הגיון שומרים על הכלל. מקום שיש הגיון רחוק מהכלל , צריך רחוק מהכלל, חובה רחוק מהכלל. האם אתה מסכים איתי?
אלדד: אני מסכים איתך שפה במקרה הספציפי היה דיון שהוא לא סטנדרט והבעיה נפתרה .
עו"ד אוחיון: זאת אומרת שהיתה הצדקה לפורום . ברור כי זה לא מקרה רגיל. עובדה שהבעיה נפתרה באמצעות הפורום הזה.
אלדד: לא עברו על אף חוק ועל אף הוראה ועל אף נוהל. אם אתה שואל אותי אם זה מה שתמיד היה אז לא, זה החריג. אבל במקרה הספציפי הזה הבעיה נפתרה לשביעות רצון כולם.
עו"ד אוחיון: אז זו הצלחה. זה מה שאני אומר.
אלדד: נכון. התוצאה מדברת בעד עצמה .
עו"ד אוחיון: תודה רבה .בוא נמשיך .תראה , אני רוצה לשאול אותך לגבי רפי משעלי. רפי משעלי הוא איש אמונך.
אלדד: מהו?
עו"ד אוחיון: איש אמונך . כמה שנים עבד אצלך?
אלדד: הוא עבד אצלי משהו כמו חמש שש שנים בלשכה שלנו.
עו"ד אוחיון: בלשכה שלך . איש קרוב אליך. אתה היית אומר שהוא אדם אמין שהוא לא מזייף נכון?
אלדד: לא , ממש לא.
עו"ד אוחיון: לאורך שנים רבות אתה נוכחת בתפקוד הזה של יושב ראש שרשם פרוטוקולים.
אלדד: הוא לא רשם הרבה פרוטוקולים אבל היו מספר פרוטוקולים שהוא רשם. זה לא היה העבודה שלו.
עו"ד אוחיון: תמיד רשם בצורה מדוייקת?
אלדד: כן. הייתי מתקן לו טעויות כתיב אבל כן.
עו"ד אוחיון: מכל מקום גם בנושאים אחרים שעבדתה איתו הוא גילה אמינות נכון?
עו"ד חביביאן: אני מתנגד. אני לא מבין . חברי בר דעת של העד שמפקפק באמינות שלו וטוען עליו כל מיני טענות שהוא שקרן ושמימנו את הכרטיסים שהוא עכשיו יגיד לנו כמה אמין עד אחר. אני לא מבין מה ?
עו"ד אוחיון: אני מבין שחברי מקבל את הטענות.
עו"ד חביביאן: לא מקבל אבל לשחת את זמנו של בית המשפט טופלים על העד שאלות של . אנחנו פה בעניינים של עובדות.
עו"ד אוחיון: אני אסיים אדוני. המדינה מעלה טענות לגבי אותו רפי משעלי שהוא זייף פרוטוקולים . פרוטוקול של הסיום .הוא כתב בו דברים לא נכונים שלא היו ולא נבראו . טענות חמורות .אני רוצה לסיים. כשדיווחת על מה ששמעת משלי , אתה יכול לומר לנו מתי שמעת משלי ומתי דיווחת ונראה את ההקשר לעדות של הדיווח.
אלדד: אני ממש לא זוכר מתי ואיך . זה לא ..
עו"ד אוחיון: אם אני אומר לך שחלפו חודשים רבים .
עו"ד חביביאן: משלי או מוינוגרד?
עו"ד אוחיון: מוינוגרד, סליחה, תודה תודה .
אלדד: שמה חלפו?
עו"ד אוחיון: אם אני אומר לך שחלפו חודשים רבים ממה שדיברת עם וינוגרד בחשד שהוא העלה בפניך ועד שדיווחת, יהיה לך הסבר ?
אלדד: ממש לא חודשים ולא שנים. יכול להיות יום ימיים שלושה ארבעה אולי היה סוף שבוע.
עו"ד אוחיון: בוא נראה מתי דיווחת ומתי סיפר לך וינוגרד ובזה נסיים.
כ.ה יואל עדן: אם אדוני סיים וזו השאלה האחרונה בינתים ימצאו את זה ואחר כך ישלים את השאלה הזו.
עו"ד אוחיון: בעניין הזה .תאשר לי בבקשה שאתה מדווח על האירוע ב23.6.2013 .
כ.ה יואל עדן: אני מציג לו את הדיווח שלו ליועצת המשפטית של הנמל על מה שוינוגרד העלה בפניו בחודש יוני 2013. זה אירוע שלדעתי מיוחס ל- 2011 2012. בסדר? אתה רואה את זה מר וקסמן? תאשר לי בבקשה את התלונה של וינוגרד שאמרת ימים ספורים לפני הדיווח הזה .
אלדד: לא הבנתי. יש פה תמונה של עדי מה- 18 לחודש. ואני ב- 23 לחודש אחרי שדיברתי ..
עו"ד אוחיון: 23.6.2013.
אלדד: נכון.
עו"ד אוחיון: ווינוגרד סיפר לך את הסיפור הזה ב- 18.3.2013 . וזה אירוע שמתייחס לאיזה שנה ? מתי היה האירוע הזה של הטענה שלו שדנה קרעה את הברזנט ?
אלדד: באותו יום שהוא דיווח לי אני דיברתי עם היועצת המשפטית ואז שאלתי אותה מה לעשות. ואז ב 23 לחודש שלחתי לה את ההודעה והיא באותו יום שלחה את זה לשוקי.
עו"ד אוחיון: לא הקשבת לי.
אלדד: לא הבנתי את השאלה .
עו"ד אוחיון: וינוגרד בא וסיפר לך .אבל הוא סיפר לך על אירוע שהתרחש כמה זמן לפני , שנה שנתיים.
אלדד: הוא לא אמר לי באיזה יום ובאיזה שעה . אבל אם הוא התקשר והודיע לי אז סימן שזה קרה עכשיו.
עו"ד אוחיון: קרה בסמוך . אם יסתבר שדובר על אירוע שלפי הטענה התרחש מה איכפת לך שנה קודם?
אלדד: על מה אתה מדבר על החור בגופרית ? שנה קודם ושנה אחרי זה הוא דיווח לי?
עו"ד אוחיון: נכון שזה תמוה?
אלדד: לא נראה לי הגיוני . מה פתאום הוא נזכר שנה אחרי.
עו"ד אוחיון: בדיוק, כי היו לו דברים אחרים ומה פתאום דרך הגב, הוא הציג לפניך איזה שהיא שמץ ראיה למחשבה המופרעת הזו שדנה הלכו וחתכו את הברזנט כדי שיגלוש גופרית לים חוץ מאיזה שמן שם?
אלדד: אתה ראית מה אני עניתי לו? אני אמרתי לו עכשיו תקים צוות שלך, לך תעשה תחקיר, תגיד לי מה התוצאות של התחקיר ואם צריך תלך תגיש תלונה במשטרה . ואני זוכר שעדכנתי את שוקי שאני לא הולך לעשות את התחקיר כי זה לא עניין שלי. הוא התלונן. שיחקור את זה ויגיד לי מה התוצאה .
עו"ד אוחיון: בדיוק. והוא לא הציג בפניך שום ראיה .
אלדד: לא. הוא רק אמר. הוא סיפר לי
עו"ד אוחיון: הוא בא אליך עם איזה שהם תוצאות? הוא הלך למשטרה?
אלדד: לדעתי לא. אם אני זוכר נכון הוא לא הלך.
עו"ד חביביאן: אנחנו הבאנו אותו למשטרה .
עו"ד אוחיון: בטח בכוח . אתה אספתם שם כל מי שהיה לו משהו להגיד נגד דנה ברור.
עו"ד חביביאן: אתה טוען שהמשטרה לא רצינית.
עו"ד סיימון: רק שאתם רוצים. אם זה מפליל את דנה אתם רציניים מאוד.
עו"ד אוחיון: עכשיו מר קדמי ו..
אלדד: אתה שואל אותי משהו שאני לא יודע.
עו"ד אוחיון: אתה לקחת בחשבון אפשרות אני מניח יכול להיות שכיל לא נזקקים לשרותים של דנה. דנה מנסים לחזר אחריהם אם הם מסכימים שהם יתנו להם שרותים . והינה, עכשיו יש בעיה לכיל עם איכות הסביבה עם גופרית והכי קל על מי להפיל בלי שום ראיות בהבל פה? הכי נוח על דנה . אני אומר שגם את זה לקחת כאפשרות .
אלדד: לא חשבתי. לא הייתי בכיוון הזה. כשבא בן אדם ברמה של סמנכ"ל ומתלונן שמשהו עשה משהו כזה בכוונה , לא ביקשתי ראיות , אני לא חוקר משטרתי. אמרתי לו לך תחקור את העניין ואם יש לך הוכחות שזה נכון לך למשטרה ותגיש תלונה .
אלדד: והוא עשה משהו? אמרת לו גם תביא בפני את תוצאות הבדיקה . הוא הביא בפניך משהו?
אלדד: לא אמרתי לו תביא אבל זה היה באופן טבעי. אם אני ביקשתי ממנו לעשות חקירה הוא צריך לשתף אותי בתוצאות שלה . יכול להיות שזה לא דנה. זה אני עשיתי.
עו"ד אוחיון: שיתף? חזר אליך?
אלדד: לא חזר אלי . למיטב זכרוני הוא לא חזר אלי.
עו"ד אוחיון: רק בוא אני אזכיר לך אתה לגבי העניין הזה של החזרה לעבודה . אתה אומר כך בישיבת דירקטוריון מיום 13.11.2013. אני מקריא מילה במילה: אלדד וקסמן: קודוביצקי היה יחד איתם ואמר: אם תעבדו עם הדברים האלה זה נראה לי בסדר גמור. ואם בכל זאת תהיה זליגה לים אז המפקח יעצור את העבודה. נתנו הנחיות למנהלי העבודה שבמידה והמפקח מזהה בעיה הוא מודיע ואנחנו עוצרים את העבודה .אבל אין בעיה אתה עונה לו. ואז קודוביצקי בעצמו אמר בתנאים האלה עם המפקח אני לא אתבע אתכם. זה בדיוק הפרוטוקול שאומרים שהוא מזוייף . זה לא מה שדוד חסן אומר לך , זה קודוביצקי אומר לך, שאם בתנאים האלה ..
אלדד: אם זה מה שאמרתי בדירקטוריון בריל טים ,אז זה מה שהיה.
עו"ד אוחיון: אני מקריא לך מילה במילה.
אלדד: אם זה מה שאתה אומר זה מה שאמרתי בדירקטוריון אז אותי זה סיפק כי ברגע שאומרים לי המפקח שאחראי אומר לי אלדד, אין לך מה לדאוג. תלונה לא תהיה אז אני מסתפק.
עו"ד אוחיון: אפשר עכשיו לחזור לעבודה . יש בטחון האיש של איכות הסביבה אמר לך תשמע, לא יהיו תביעות. אתה תעשה את שלך, מה זה את שלך? אם מפקח עושה את העניין הזה, תדע לך, גם אם יהיו זליגות, אף אחד לא יכול להבטיח במאה אחוז .תביעות לא יהיו.
אלדד: להבדיל מדברים אחרים אני מסכים איתך בכל מילה. ככה זה היה .
כ.ה יואל עדן: חקירה נגדית על ידי ב"כ נאשם 2 .
עו"ד אסל: נדמה לי שיש חוסר בהירות עם אחסנה לטווח ארוך של מטען כללי. אתה יודע מה זה מטען כללי? אתה יודע מה זה אחסנה לטווח ארוך? מה זה לטווח קצר? אתה יודע.
עו"ד אוחיון: מר ווקסמן, בשלב מסויים התבקשת על ידי סיטק לבדוק את הכדאיות של הפעלת כל המהלך שדנה עשתה על ידי עובדי נמל.
אלדד: כן נכון.
עו"ד אוחיון: ועשית בדיקות עם המומחים שלך עם האנשים שלך. בדיקות מקיפות והתוצאות הסופיות תאמר לנו אתה מפיך.
עו"ד חביביאן: באיזה עניין? בעניין הגרוטאות?
אלדד: אתה חושב שאני זוכר מה עשיתי? ממש לא .
עו"ד אוחיון: אז אני אראה לך בעניין הזה של שרות הקודח ליעד 3 של שמן . אני אראה לך את החוברת שאתה נתבקשת לעשות את הבדיקות.
כ.ה יואל עדן: שוב באיזה עניין?
עו"ד אוחיון: בעניין של הפעילות של חברת שמן .הפעילות של דנה .
כ.ה יואל עדן: לא בעניין הפיקוח אלא בעניין שמן.
אלדד: זה אני עשיתי את זה?
עו"ד אוחיון: למה חברי אומר לו את הדברים האלה? למה הוא עושה את זה?
כ.ה יואל עדן: מה הוא אמר? אני לא שמעתי מה הוא אמר.
עו"ד אוחיון: תסתכל ותענה . תגיד לנו אתה .הבדיקה שלך באחריותך והתוצאה הסופית היתה שלא ישתנה בנמל תחת הפעילות של דנה . אני אומר לך את זה חד וחלק .
אלדד: אני לא עשיתי את זה. אני לא יודע מי עשה את זה.
עו"ד אוחיון: מה שאתה עשית . מה שנתבקשת לעשות לבדוק את הפעילות. מה היתה השורה התחתונה ?
אלדד: אני לא זוכר . אני לא זוכר מה היתה ההחלטה שלי בנושא דנה לפני שבע שנים.
עו"ד אוחיון: אז בוא תנסה להיזכר ,הינה יש לך פה מפורט .
אלדד: אני לא יודע מי עושה את העבודה הזו . אני לא זוכר .
עו"ד אוחיון: זה ניצוח שלך העבודה הזו. אתה ניצחת עליה .
אלדד: זה עשה מהנדס תעשיה וניהול.
עו"ד אוחיון: של מי? של הנמל .
אלדד: זה אייל קורן עשה את זה שהוא מהנדס תעשיה וניהול הוא לא קשור לתפעול. לא עובד בתפעול.
עו"ד אוחיון: אבל אתה נתבקשת לבדוק את היעילות. אתה הפעלת את כל מי שמצאת לנכון להפעיל, אני לא קראתי את זה .
אלדד: אני לא זוכר מי ביקש ממני לבדוק את הפעילות. אם ביקשו דבר כזה יש מחלקה שעוסקת בהנדסת תעשיה וניהול יכול להיות שהם עשו את העבודה מטעמם. אני לא עשיתי את העבודה הזו. אני לא זוכר שחתמתי על עבודה כזו.
עו"ד אוחיון: יש פה עבודה של תעשיה וניהול בנמל?
אלדד: יש פה אייל קורן מהנדס תעשיה וניהול והוא עשה את העבודה .
עו"ד אוחיון: וזה הגורם שצריך באמת לבדוק . ? עכשיו תראה, יש לך בדיקה פשוטה, ברורה בשורה תחתונה היא שלא כדאי לנמל. לא אמרתי שהתקבלו החלטות , החלטות הפוכות , אבל הגורם המקצועי שמתבקש לבדוק אמר בשורה התחתונה לא כדאי.
אלדד: או קי תשאלו אותו. אני לא זוכר .
עו"ד אוחיון: העד הזה . אתה התבקשת לבדוק את הכדאיות. תנסה להזכר.
אלדד: אני לא זוכר אם התבקשתי .אני זוכר שביקשו לבדוק את הכדאיות. אני לא זוכר אם אני . אני לא הכתובת לעשות דברים כאלה כי אני לא מהנדס תעשיה וניהול. זה בדיקה כלכלית . אני סמנכ"ל תפעול לא סמנכ"ל כלכלה. מי שאוסף את הנתונים זה מהנדס תעשיה וניהול, הוא צריך להעביר את זה לאנשי הכלכלה , יתרגמו את תוצאות הבדיקה שלו לכסף, ואת זה אני לא יודע לעשות.
עו"ד אוחיון: תסכים איתי שאם הגורם המקצועי נתן חוות דעת שלפיה זה לא כדאי כלכלית לנמל , של דנה , ובכל זאת הנמל לוקח את הפעילות של דנה עליו בחינם וזה מציל אותנו מסימן שאלה אחד או שניים. זה לא החלטה הגיונית.
אלדד: אני לא קשור לעניין הזה. לא לבדיקה הכלכלית, לא לבדיקה של תעשיה וניהול ולא להחלטה אם כן או לא. צר לי.
כ.ה יואל עדן: חקירה נגדית ב"כ נאשם 2.
עו"ד אסל: תשמע , אני עברתי על כל חומר החקירה וחיפשתי פניות שהיו אליך לגבי שטחים, רצון לקבל שטחים, פניות דומות של חברות כמו שמן ולא מצאתי אתה כל הזמן אומר אולי היו פניות ויש עוד שחקנים ,אבל תראה שוק הקידוחים הוא שוק ידוע ומוכר גם בציבוריות, זה לא שמשהו עושה קידוח אז יש נובל אנרג'י ויש שמן.
אלדד: לא הבנת את מה שאמרתי כנראה . נובל אנרג'י ושמן כבודם במקומם מונח. שהוחלט בארץ שהולכים ומתחילים לעשות קידוחים היו חברות בינלאומיות סטייל נובל ודומות לשמן ונוספות שפנו וביקשו אישור, באו ללמוד האם אפשר או אי אפשר, כדאי או לא כדאי להיכנס לתחום הזה במדינת ישראל . חברה אחת בחיפה ..
עו"ד אסל: תסלח לי שאני עוצר אותך אבל ברגע שנסגר משהו . מה השאלה? אם בסוף שמן או נובל חשבו לקדוח עם חמש חברות שונות בעולם אבל בסוף החליטה מה שהחליטה בשעתו לעבוד עם קשרי ים , אז היא עבדה עם קשרי ים, אז גמרנו, אז אין יותר עוד חברות . יש רק את נובל כי בסוף מי שקובע את הצורך זה שמן ונובל . לא החברות האחרות שרוצות לתת להם שרותים.
אלדד: יש לנו אי הבנה לגבי מה שאתה שואל לגבי מה שאני עונה. נובל ושמן הכל בסדר. היו עוד חברות קידוחים בינלאומיות מקבילות לשמן ומקבילות לנובל.
עו"ד אסל: נובל 2 שמן 2.
אלדד: לא יודע איך קוראים להם מכל מיני מדינות בעולם שהתעניינו להביא אסדות קידוח ולהשתתף פה במכרז של הקידוח . נובל בסדר שמן בסדר, היתה חברה אני נזכר, היתה חברת ספנות בבעלותו של אחד השותפים באלקו ים שעזב לפני כמה שנים. איך קוראים לחברה הזו בחיפה? היא מופיעה בחקירה שלי . יש את השם שלה בחקירה שלי ראיתי את זה ביום חמישי. חברה מחו"ל מתעניינת בקידוחים בארץ והם שלחו אותנו כנציגים שלהם לשאול את כל השאלות . והם שאלו על כמה עולה שטח וכמה עולה .
עו"ד אסל: אתה רציני במה שאתה אומר?
אלדד: מה זאת אומרת רציני ברור שאני רציני .
עו"ד אסל: תקשיב טוב לשאלה . זיכיונות לקידוח הם התנאי הראשוני לזה שמשהו יבוא ויגיד שהוא רוצה לקדוח ולבדוק היתכנות. אין רשיונות .היה רק לנובל ולשמן . אין עוד רשיונות . מה עכשיו אתה אומר לי חברה – אלקו ים.
אלדד: אתה אומר שאין זכיונות, אני אומר לך שהם התעניינו כי אמרו להם שהם יכולים לקבל זכיונות .
עו"ד אסל: אבל לא היה רשיון לאיש. עכשיו אני אגיד לך יותר מזה . הם התעניינו אצלך? הראו לך רשיון קידוח?
אלדד: שמן הראו לי רשיון? נובל הראו לי רשיון? אף אחד לא הראה לי רשיון. בא בן אדם, מבקש להיפגש איתי מה אני אבקש ממנו רשיון?
עו"ד אסל: עד היום האנשים האלה לא קדחו ולא קיבלו רשיון. אף אחד . אף אחד רק שמן ונובל . זה אתה מסכים איתי?
אלדד: היו עוד חברות שקדחו אבל אני לא זוכר איזה . היו , לא בנמל .
עו"ד אסל: בנמל רק שמן ונובל, אז כל הדיברו איתך לא דיברו איתך, זה הכל שטויות.
אלדד: למה שטויות? הם דיברו איתי.
עו"ד אסל: אתה מקבל החלטות תפעוליות על בסיס זה שמשהו מדבר איתך?
אלדד: אני לא קיבלתי החלטות. אני רק העליתי את העובדה שיש עוד מתעניינים.
עו"ד אסל: אתה אומר שלא קיבלת החלטות? אתה הלכת ובכית על זה שאין לך שטחים .בגלל שיש עוד תקשיב, אתה שלחת ב9 במאי 2012 שלחת מייל ואתה אומר : לפי הפרסומים והפניות אלי אנחנו צפויים לפחות לארבע חמש פניות בעתיד הקרוב והבינוני. על מה אתה מדבר?
אלדד: זה מה שאמרו לי אנשים שבאו אלי.
עו"ד אסל: על מה אתה מדבר? עכשיו אתה אומר לא היתה לך פניה אחת.
אלדד: אני לא אמרתי פניה אחת. פנו אלי מקשרי ים שהתעניינו אצלם לתת שרות לעוד חברת קידוחים, פנתה אלי החברה מחיפה שהתענינה . אני לא מבין מה השאלה .
עו"ד אסל: יש לך תרשומת של הפניות?
אלדד: אנשים הרימו אלי טלפון . באו אלי לשתות איתי כוס קפה ולשאול אותי. אנשים שאני מכיר אותם מתחום הספנות.
עו"ד אסל: אז ההחלטות שאתה מקבל , זה מייל שהמשמעות שלו אדוני החלטה תפעולית משום שאתה לקחת את ה"כוסות קפה האלה" והפכת אותם לארבע חמש פניות שבעטיין לא ניתן לשחרר שום שטח לאף אחד.
אלדד: תחקרו את אלי בר יוסף. הוא יגיד לך את אותו דבר שאני אמרתי כי אותם אנשים גם פנו אליו וביקשו את עזרתו. אני חוזר ואומר עשרות אנשים פנו אלי שרוצים להביא אוניות לנמל ובסוף אף אחד לא הביא אוניה . אז אני לא מדבר איתם? מה זאת אומרת? זה עבודה שלי.
עו"ד אסל: אתה מקודם העדת ובית המשפט שאל אותך כי זה לא הסתדר לו אבל אני הבנתי מראש, ידעתי גם שאתה תעיד ככה. לפי ההגיון שאתה הצגת בתשובות שלך לשאלות בית המשפט אתה לא יכול להשכיר שטח לאף אחד אף פעם.
אלדד: ממש לא .
עו"ד אסל: למה? אם מחר בבוקר נוחתות לך עשר אוניות כל אחת עם עשרת אלפים טון מטען כללי , אין לך כלום, השכרת למכוניות, השכרת ליבואנים , אין לך שטח, מה אתה עושה?
אלדד: איל לי שטח אני מודיע להם שאין לי שטח. מה זאת אומרת ?
עו"ד אסל: אבל אתה מתנהל כאילו העשר אוניות האלה אמורות לבוא בשעה שלוש. ככה אתה מתנהל כי ככה ענית.
אלדד: אני מצטער אבל אתה לוקח את הדברים למקומות שבכלל לא דומים ל ..
עו"ד אסל: במשטרה ענית שהשטח לא מעניין אותך, שהוא לא חשוב, שהוא שטח מת.
אלדד: לא כך אמרתי. אתה לוקח דברים מקצה אחד ומכניס אותם לדבר אחר. אני דיברתי על רציף אחד שבו שמן ודנה עבדו שבאותם חודשים תקופה די ארוכה היה שטח מת.
עו"ד אסל: אמרת זה שטח מת. לא אמרת כמה חודשים לא אמרת היום מ 2 עד ארבע זה שטח מת.
אלדד: אני לא זוכר שאמרתי את זה ככה אבל אם אתה אומר אז אמרתי את זה ככה.
עו"ד אסל : אוקי אמרת כי שמענו את זה. עכשיו אני אגיד לך עוד משהו שלא צויין. חוץ מהשטח .
עו"ד חביביאן: החקירות של חברי על האמירות של העד באותה הודעה הם לא מקימות חובת הגשת המסמך?
עו"ד אסל: איזה הודעה ?
עו"ד חביביאן: מה שהוא אמר . יפה . אז החקירה הזו בשונה היא מקימה . אני מבקש שההודעה תוגש.
כ.ה יואל עדן: החלטה: אינני מוצא מקום לקבל את תשובת הצד שכנגד הן בין ההחלטה שב"כ המאשימה הציג קודם לכן לבין הבקשה אין מאומה . אין אלא לחזור על ההחלטה הקודמת. אני מוצא בכך שוב ושוב נסיון עקבי להביא בפני בית המשפט ראיות שלא בדרך הקבועה להגשתן.
עו"ד חביביאן: אדוני אבל אני רוצה להבין מה עדיף? עדיף שאותו דבר שחוקרים עליו ומציגים אותו באופן שמציגים לא יהיה בפני בית המשפט ? או לקבל את הדרך של הבאת הדבר עצמו בפני בית המשפט? אם יש עוד חקירה אמת או דרך הבאת הראיות?
כ.ה יואל עדן: אינני מוצא מקום להוסיף על ההחלטה הקודמת. אומר אך כי הדרך הראייתית להביא עדות של עד הינה את דבריו בבית המשפט. שאלה הבאה .
עו"ד אסל: עכשיו בוא אני אחדד, כשאתה אמרת המנופים נרקבים במקום ההוא אמרת דבר נכון כי זה הרציף הראשון שהיה בנמל אשדוד כשהנמל הוקם בשנות השישים נכון? ושאתה אומר המנופים נרקבים בעצם אתה אומר במילים אחרות אלה מנופים שיכולים לעבוד רק עם מטען כללי והם גם ישנים והם גם לא כל כך בעלי תפוקה גדולה וגם הרציף הוא לא רציף מודרני ולא ערוך לקליטת אוניות מודרניות . זה השטח שהיה . זה הרציף.
אלדד: הרציף אין לי איתו בעיה, המנופים חלקם ישנים מאוד חלקם ישנים פחות. כולם מנופים של מטען כללי. זה רציף מטען כללי .אכן הרציף הראשון שנבנה בנמל.
עו"ד אסל: והיה לכם גם עוד שניים או שלושה רציפים כאלה נכון? וגם הם היו ריקים באותה תקופה .
אלדד: און אנד אוף. היו פחות אוניות ממה שהיינו רגילים .אני חייב לציין נמל אשדוד היה נמל עם שמונים אחוז מטען כללי ועשרים אחוז מכולות . בתקופה של שוקי התהפך הגלגל. הפכנו להיות הרבה מכולות ופחות מטען כללי.
עו"ד אסל: זאת אומרת שגם הרציפים האחרים הלכה למעשה הם שטחים מתים.
אלדד: הם לא היו שטחים מתים . עבדו אוניות. לא כמו שנים קודם אבל היו אוניות.
עו"ד אסל: ובכל מקרה בהנחה שכל הרציפים האלה פנויים עדיין האוניות היו הולכות לרציפים שהיו יותר חדשים .
אלדד: לשאלתך לא היתה לי בעיה של מחסור בשטחי עגינה לאוניות מטען כללי.
עו"ד אסל: לא רק שטחי עגינה. גם שטחי אחסון של מטען כללי.
אלדד: ברגע שאין עגינת אוניות אין צורך באיחסון .
כ.ה יואל עדן: האם אדוני יכול להסביר מה הכוונה מטען כללי?
אלדד: מטען כללי זה בעצם שטחים זה יצוא של הדרים ומכוניות ותבואות.
כ.ה יואל עדן: הכוונה היא לדברים שלא באים בתוך מכולות.
אלדד: בדיוק . מה שלא בא בתוך מכולה נחשב למטען כללי.
עו"ד אסל: אתה ער לצו התעריפים ?
אלדד: אני יודע מה זה אבל אני חלש מאוד במספרים האלה . אני לא התעסקתי בזה אף פעם.
עו"ד אסל: מי הבן אדם בנמל שיודע?
אלדד: אנשי הכלכלה , אנשי הכספים .
עו"ד אסל: רינה שרון היא יודעת?
אלדד: רינה שרון היא יודעת כן.
עו"ד אסל: היא יודעת טוב?
אלדד: היא עוסקת בזה יום יום. אני מניח שהיא יודעת טוב מאוד אפילו.
עו"ד אסל: תראה , אני רוצה לדבר קצת על העבודה בתפעול .אני הבנתי למעשה שאתה אמנם בעל התואר של סמנכ"ל תפעול , אתה מאוד סומך על רמ"ח התפעול שלך דוד בן אודיס , ואתה בקשרים טובים איתו ואתם מתנהלים טוב . ואתם עובדים כצוות טוב .
אלדד: ממש לא. אני סומך עליו כי הוא הרבה שנים היה בתפעול. יחסים טובים ומערכת יחסים טובים זה מוגזם קצת כי היה לי איתו הרבה לפני שהתמניתי לתפקיד היתה לי איתו בעיה ואנחנו שמנו את זה בצד מאז שקיבלתי את התפקיד הייתי מאוד מאוד דיסקרטי איתו, מאוד מאוד מסודר איתו, נתתי לו עצמאות כמעט מלאה לעשות את העבודות שלו. אחר כך הוא היה הצרה משפחתית כי אשתו היה מאוד חולה והתחשבנו בו ונתנו לו לטפל באשתו והוא עשה את העבודה .
עו"ד אסל: הוא נהג לדווח לך על בסיס יום יומי בסוף כל יום?
אלדד: ממש לא.
עו"ד אסל: כל שבוע?
אלדד: על דברים חריגים הוא היה מדווח . על דברים יומיומיים שוטפים הוא לא היה מדווח, גם לא דרשתי ממנו.
עו"ד אסל: רע"ן תפעול זה דני שטרית נכון? אתה היית איתו בקשרי עבודה ?
אלדד: כן, הייתי איתו בקשרי עבודה והוא היה כפוף לדדה. והוא היה איתי בקשרי עבודה. דוד אודיס.
עו"ד אסל: ואתה היית פוגש אותו פעם בכמה זמן את שטרית?
אלדד: היתה תקופה מאוד ארוכה שדוד בן אודיס כמעט לא היה בנמל . והוא היה ממלא מקומו . לא היה לו מספיק ביטחון לקבל החלטות הוא היה בא אלי כמה פעמים ביום לבקש עצות והדרכה .
עו"ד אסל: בתקופה בשנת 2011 לאורך כל השנה דוד בן אודיס היה בתפקוד מלא? אתה זוכר?
אלדד: אני ממש לא זוכר , אני מתנצל , אני לא זוכר. מתי אשתו חלתה .
עו"ד אסל: התלבטתי אם לשאול אותך אבל אני שואל את זה בעדינות ואתה יכול גם לא לענות , זה בסדר . יש לך בעיית זכרון?
אלדד: בגילי המופלג אני מתקרב ל- 70 יש לי קצת בעיות זכרון.
עו"ד אסל: מתי התחילו הבעיות?
אלדד: של הזיכרון? זה לא משהו קיצוני שקרה .אני מודה שיש לי שלוש בעיות רפואיות . יש לי בעיית שמיעה . יש לי בעיה של זכרון ושלוש יש לי סכרת .אלה שלושת הדברים שאני סובל מהם.
עו"ד אסל: מתי התחילו בעיות הזיכרון.
אלדד: לא זוכר. זה בא בהדרגה. פעם זכרתי יותר אחר כך זכרתי פחות. זה גם לא משהו קבוע.
עו"ד אסל: אתה מטופל בזכרון?
אלדד: ממש לא .
עו"ד אסל: אפשר להגיד שהבחנת בזה לראשונה בחמש שנים אחרונות?
אלדד: אני מניח שמאוד יכול להיות.
עו"ד אסל: עכשיו תשמע. אתה זוכר את הסוגיה של הגוררת שהיו אמורים לקנות? אתה זוכר שהייתם אמורים לצאת למכרז עם נמל חיפה ?
אלדד: כן.
עו"ד אסל: למה זה לא קרה בסוף?
אלדד: כי יושב ראש הדירקטוריון לא אישר לנו שיתוף פעולה עם נמל חיפה .
עו"ד אסל: עכשיו שאתה אומר יושב ראש הדירקטוריון אני אשאל אותך עוד שאלה. היה משהו שאתה זוכר בתקופת העבודה שלך עם יושב ראש הדירקטוריון זה סיטרמן נכון?
אלדד: כן. סיטרמן.
עו"ד אסל: יש משהו אולי חריג שביקש ממך מר סיטרמן לעשות במהלך העבודה שעבדת איתו ? אתה זוכר משהו?
אלדד: דברים טובים אני זוכר. הוא פנה אלי וביקש ממני אמר לי שיש איזה מספנה בספרד שמתעניינת ביצור גוררות והוא נתן להם את הטלפון שלי והם יתקשרו אלי וישאלו אותי שאלות. והתעניינו . אמרתי לא אין בעיה. וכמה ימים אחרי זה קיבלתי טלפון מאיזה בחור ספרדי עם אנגלית מאוד קשה להבנה. הוא שאל אותי שאלות אמרתי לו כן, אנחנו מחפשים גוררת של 70 בולרפול . כוחות סוס 32 מטר אורך מקסימום ומנוע לא יותר גדול מ- 500 .כי לבעלי הרשיונות המפעילים אצלינו אסור לנהוג על יותר מ- 500. זה מה שאנחנו צריכים. ואמרתי לו אנחנו כרגע מכינים מפרט טכני וברגע שהמפרט יהיה מוכן הוא יפורסם באינטרנט . ואז תכנס תראה אותו ואם זה מעניין אותכם תשתתפו במכרז. אמר לי תודה רבה סגר את הטלפון. ויומיים שלושה לאחר מכן פגש אותי סיטרמן ושאל אותי אני מבין שדיברו איתך מספרד. אמרתי לו כן, התקשר בחור מספרד ושאל אותי. הוא אומר : והיית אנטיפט ולא היית נחמד. אמרתי לו מה זאת אומרת הייתי אנטיפט ולא הייתי נחמד? הוא אומר הוא שאל אותך פרטים ולא נתת לו. אמרתי לו קודם כל אני לא איש ים. אבל הפרטים היחידים שמעניינים בן אדם זה הבולפול של הגוררת הכוח סוס והגודל של המנוע. זה הפרטים העיקריים. פרטים נוספים, כמה חדרים יהיו וכמה מיטות זה לא עסק שלי ואני לא יכול לתת לו בטלפון. יהיה מפרט , שיקרא את המפרט.
עו"ד אסל: מהזיכרון שלך סיטרמן כעס או סתם אמר לא היית נחמד?
אלדד: הוא נתן לי הרגשה שלא הייתי בסדר .
עו"ד אסל: הוא ציפה למשהו אחר?
אלדד: הוא לא אמר לי ולא ביקש ממני כלום.
עו"ד אסל: או קי זה הדבר המוזר היחיד שהיה לך עם סיטרמן?
אלדד: בנושא הגוררות?
עו"ד אסל: בנושאים אחרים .
אלדד: פעם אחת הייתי איתו בכנס בברצלונה ואז הוא סיפר לי שמתנהלת חקירה משטרתית בעניין של אלון וזה לא יגמר טוב זה מה שהוא אמר לי. הלכנו שם לטייל בערב שהיינו בכנס הוא אמר אני לא יודע אבל המשטרה נכנסה לתמונה .
עו"ד אסל: עוד שאלה .תשמע, אתה אמרת שבערב במלון ביוסטון היו מגיעים כל הישראלים.
אלדד: לא כל הישראלים. ישראלים שראיתי שם.
עו"ד אסל: ישראלים שאתה . כל הישראלים שיצאת איתם מהארץ לכנס. קודם כל אני רוצה להגיד, זה היה המלון שלנת בו?
אלדד: למיטב זכרוני כן.
עו"ד אסל: מי עוד מהישראלים לן איתך במלון הזה?
אלדד: הבעלים של חברת הספנות קורל מחיפה.
עו"ד אסל: נחשול?
אלדד: נחשול לא היה שם.
עו"ד אסל: לא באו בכלל?
אלדד: לא היה אף אחד מנחשול . היה מוטי מאלקו ים , היה חברת עמילות מכס הבעלים .
עו"ד אסל: מוטי מאלקו ים היה במלון איתך.
אלדד: אני לא זוכר אם הוא ישן איתי באותו מלון אבל אני נפגשתי איתו ראיתי אותו פעם ראשונה במלון.
עו"ד אסל: ראית אותו יותר מפעם אחת.
אלדד: אני אומר לך ראיתי אותו במלון בערב ולמחרת או יומיים אחרי בערב הלכנו למסעדה לאכול ארוחת ערב .
עו"ד אסל: הוא ואתה .
אלדד: הוא ואני לבד.
עו"ד אסל: ובמסעדה שאכלתם לבד, והיתה ארוחה גדולה או סתם?
אלדד: אני לא אכלן גדול כמו שאתה רואה .אני לא אכלן ולא שתיין.
עו"ד אסל: בסדר גמור. ומי שילם על הארוחה?
אלדד: מוטי
עו"ד אסל: איך נסעתם למסעדה?
אלדד: לא זוכר אם נסענו או הלכנו ברגל. נדמה לי שזה היה ליד המלון, ממש קרוב למלון.
עו"ד אסל: לא נסעתם באוטו של מוטי?
אלדד: לא היה אוטו של מוטי.
עו"ד אסל: למוטי לא היה אוטו שם? מוטי אמר שלי היה אוטו.
אלדד: למוטי לא היה אוטו. אם היה אני לא יודע מזה. האוטו היחידי שאני נסעתי איתו זה קדילאק של הבחור הרוסי מנובל אנרג'י.
עו"ד אסל: זאת אומרת אתה, מוטי דהאן והרוסי של נובל אנרג'י נסעתם בקדילאק?
אלדד: ממש לא. מוטי לא היה איתנו. מי שהיה איתנו זה האלוש הזה משמן , היה איתנו בעל חברת עמילות מכס ראובן משהו. היה איתנו הבחור מקורל , מנהל התפעול של קורל, בחור בחיפה, תכף אזכר בשמו, הנהג של האוטו ועוד משהו. נסענו למוזיאון הזה . אני מנסה להזכר, היה איתנו עוד בחור רוסי שאחר כך פגשתי אותו בארץ, הוא עבד בשמן בארץ, בחור קטנצ'ק רוסי . הוא היה איתנו באוטו ונסענו למוזאון ואחר כך נסענו לראות מכוניות .
עו"ד אסל: יש משהו אומנם קטן , אבל הוא הציק לי , אנחנו שמענו אותך בהודעה במשטרה אומר את הדבר הבא: "למה שאני אתן עבודה לבלטר? הוא לא חבר שלי בכלל. אם כבר הייתי נותן לאלקו ים, הוא חבר שלי." מה הטריד אותי בזה? הרבה דברים, אבל אחד הדברים הקטנים שהטרידו אותי שאתה בחקירה קראת לו בלטר.
אלדד: למה זה הטריד?
עו"ד אסל: לא נראה לך מטריד שקראת לו בחקירה בלטר?
אלדד: למה ?
עו"ד אסל: כי כשאתה באת לפה היום לבית משפט ושאל אותך התובע מי הבעלים של דנה , אמרת איזה אחד , בלטר (פתח מתחת לאות ט') . הפכת אותו לצרפתי קצת.
אלדד: אני לא מבין את השאלה. מה אתה רוצה לדעת ?
עו"ד אסל: אם אתה לא מבין את השאלה אז זו תשובתך. אבל אם אתה מבין את השאלה אז אולי תנסה לתת הסבר לבית המשפט איך יכול להיות שבחקירת המשטרה אתה קראת לו בלטר, ידעת יפה מאוד מי היא , ועניתי כמו שצרים " למה שאני אתן עבודות לבלטר , אני אתן לאלקו ים, הוא חבר שלי" ופה אתה באת לחקירה ואתה מאוד הרחקת את עצמך מהידיעה מי הבעלים של דנה ואפילו עיוותת את השם שלו בצורה כל כך מובהקת.
אלדד: קודם כל השאלה הראשונה ששאלת אותי זה היה לגבי הזיכרון שלי. ב' עברו מאז החקירה המשטרתית שלוש שנים ואין לי שום קשר איתם . הדברים היחידים שאני יודע מהשתלשלות העניינים זה מה שאני קורא מידי פעם בעיתון ושמה זה לא מנוקד. אז אם זה בלטר או הבלטר או בלטר (בהטייה) זה מה שזכרתי וזה מה שאמרתי . אני לא מבין מה לא בסדר בתשובה הזו שלי.
עו"ד אסל: מי הבעלים של חברת נחשול?
אלדד: בחור בשם רוני.
עו"ד אסל: הוא חבר שלך?
אלדד: הוא חבר שלי. אני עבדתי אצלו.
עו"ד אסל: מתי?
אלדד: יום אחרי שפרשתי ב- 31 לינואר. ב1 בפברואר התמניתי כמנכ"ל חברת נחשול בחיפה .
עו"ד אסל: ומי היה המנכ"ל לפניך?
אלדד: רוני, הבעלים.
עו"ד אסל: הבעלים ניהל ואז אתה פרשת ..
אלדד: לא לא לא . הבעלים ניהל. היה לו כל מיני מנכ"לים און אנד אוף בדרך, ולפני שפרשתי הוא פנה אלי והסביר לי את מצבם.
עו"ד אסל: כמה זמן לפני?
אלדד: חודשיים משהו כזה. ביקש להפגש איתי. שאל אותי אם אני מוכן לבוא לעזור לו לנהל את החברה, היו לו עסקים נוספים. ואז ניהלנו משא ומתן תקופה מסויימת ב- 1.2. התמניתי כמנכ"ל.
עו"ד אסל: כשאתה באת לשוקי לבקש אישור לצאת ליוסטון במימון של הנמל ושוקי אמר לך לא, אז אתה זוכר את השיחה הזו בכלל?
אלדד: כן.
עו"ד אסל: שוקי אומר שלא רק שהוא אמר לך לא. הוא גם אמר לך לא לנסוע.
אלדד: אני לא זוכר דבר כזה. בוא נגיד שמערכת היחסים שלי עם שוקי הביתה מאוד מאוד קרובה ואם הוא היה אומר לי אני לא מאשר לך לנסוע על חשבון הנמל ואל תיסע בכלל, יכול מאוד להיות שלא הייתי נוסע. כי מערכת היחסית היתה מאוד קרובה .
עו"ד אסל: הוא כעס עליך מאוד שנסעת נכון?
אלדד: הוא לא אמר לי מילה .
עו"ד אסל: הוא לא אמר לך? הוא לא קרא לך אליו?
אלדד: כשחזרתי הוא קרא לי אליו ועל מה שהוא העיר לי זה על ה 6000 מטר של שמן.
עו"ד אסל: הוא אמר לך גם על הנסיעה .
אלדד: יכול להיות. אני לא זוכר.
עו"ד אסל: אני אגיד לך יותר מזה .הוא גם לא העיר לך על ה 6000 מטר. הוא העיר לך על זה שאתה עשית שימוש בתפקיד שלך כסמנכ"ל והצהרת שם כל מיני הצהרות , לא רק זה .
אלדד: איפה זה שמה?
עו"ד אסל: בכנס ביוסטון .
אלדד: לא הייתי בכנס. הייתי ביוסטון לא הייתי בכנס הייתי בתערוכה . בתערוכה הצהרתי הצהרות?
עו"ד אסל: בתערוכה פגשת כל מיני אנשים והצהרת כל מיני הצהרות , עם כל מיני אנשים והוא העיר לך על זה ולמעשה הוא מידר אותך בגלל הדבר הזה , בגלל הנסיעה. הוא לא סמך עליך כבר.
אלדד: קשה לי לקבל את מה שאתה אומר. אבל אם אתה אומר ואתה מייצג את שוקי אתה יודע מה אתה ומר. יכול להיות . אני לא יודע מזה. מערכת היחסים בינינו היתה מאוד טובה, ואם היה לו מה להגיד לי הוא היה אומר לי את מה שאתה אומר לי עכשיו , הכל היה נראה אחרת. הייתי מגיב, הייתי עונה, הייתי אומר, זה לא היה הנושא. הייתי מסביר לו למה נסעתי.
עו"ד אסל: סליחה. אתה קיבלת מייל משוקי שאומר , לא רק אתה , כולם קיבלו, שמעכשיו אלי בר יוסף מנהל את העניין.
אלדד: נכון.
עו"ד אסל: אתה לא הגבת למייל.
אלדד: נכון, כי אני חשבתי שהסיבה שאלי בר יוסף יבצע את זה זה בגלל שפה נכנסים לתחום הכלכלי, העסקי ואלי בר יוסף הוא איש כלכלה, הוא האיש העסקי בנמל, והוא זה שעושה משאים ומתנים על כספים מול לקוחות, ולכן הבנתי שלי אין מה לעשות בענין ואלי עכשיו יושב מול לקוח ומתנהל מולו כי הוא סמנכ"ל לקוחות.
עו"ד אסל: כן אבל אתה יודע, פעם בחלק מהמקומות שאתה נחקר בהודעות שמסרת במשטרה אתה אומר שאתה מודר, ובחלק מהמקומות אתה אומר שאתה בחרת למדר את עצמך. האמירה שלך עכשיו שזו היתה החלטה פשוטה וטבעית ולגיטימית שאלי בר יוסף יטפל בעניינים.
אלדד: ממש ממש לא . מה שאתה אומר שני הדברים נכונים לחלוטין. כשאני ראיתי שממדרים אותי לא התעקשתי לא להיות ממודר. כי אם היתה לי בעיה, אם הייתי כועס על זה שממדרים אותי לא הייתי שבע רצון מהמידור הזה , הייתי בא לשוקי ואומר לו ישר שוקי, זה לא מתאים לי למה אתה ממדר אותי? לא עשיתי את זה כי התאים לי המידור הזה. לא רציתי להיות מעורב.
עו"ד אסל: לא עשית את זה כי ידעת ששוקי ממדר אותך.
אלדד: ממש לא. לא היתה לו שום סיבה למדר אותי .
עו"ד אסל: אם לא היתה לו היית אומר לו. היית אומר לו בכנות.
אלדד: לא, כי כל הטיפול בעסק הזה לא מצא חן בעניני מהרגע הראשון ואני לא התווכחתי. אם שוקי היה אומר לי על דברים אחרים לא לעשות אותם, דברים שהיו באחריותי , הייתי מתווכח עליהם עד כדי כך שהייתי שם את המפתחות.
עו"ד אסל: אף סמנכ"ל של חברה בסדר גודל של נמל אשדוד לא שם את המפתחות על ויכוח או אם הוא קיבל מכה על האף.
אלדד: להבדיל מדבר אחד שאני סמנכ"ל בהסכם קיבוצי. אין לי שום בעיה. אני עוד שנתיים פורש. אני יכולתי לשבת בבית להמשיך לקבל משכורת בלי לעבוד בלי להיות סמנכ"ל.
עו"ד אסל: טוב. אין לי יותר שאלות.
כ.ה יואל עדן: חקירה נגדית ב"כ עו"ד נאשם 3.
עו"ד סיימון: ארבע שאלות .: ממש אני מייצג את דוד חסן. כמה נקודות כי באמת מיצינו כמעט הכל. דיברת על ההתקדמות בכל הנושא הקשור לגרוטאות , שהיתה התקדמות והתפתחות. אם אני אגיד שבמהלך התקופה שדנה התחילה לעבוד ועבדה היו שבע אבי טיפוס של איך לאסוף את הגרוטאות למנוע את זה כולל מצגות והיעילות של זה ,והכל נעשה בידיעתך, מה אתה אומר על זה?
אלדד: אני אומר שדנה עזרו לנו לפיתוח אמצעים להגנה. כי בדיוק כמו שאני רציתי להמשיך לעבוד עם הגרוטאות גם דנה רצתה לעבוד עם הגרוטאות.
עו"ד סיימון: לא עשו משהו חפ לפ – ממש השקיעו.
אלדד: לקחו מערכת שהיתה בהתחלה וניסו לשפר אותה עם כל מיני דברים.
עו"ד סיימון: דבר שני : דיברת על האבק והקונטנר אבק שהיה גאוני בקשר לנשר עם האבק שזה פלט. אתה לא אמרת את זה לפרוטוקול, בוא נבהיר את זה. גם זאת היתה ההמצאה של דנה. בהתחלה דיברו על אוהל קרקס ואחרי זה הביאו קונטנר.
אלדד: אני אמרתי זו לא היתה המצאה שלי . אם אתה אומר זה של דנה אתה צודק. אני לא זוכר מי המציא את זה אבל זה מאוד היה במקום.
עו"ד סיימון: דבר שלישי , תאשר לי שכל התקופה שדנה היתה לא היו בכלל קנסות של איכות הסביבה.
אלדד: אני לא יודע על קנסות . אני לא יודע על קנסות של איכות הסביבה שדנה היתה קשורה לנושא הזה .אני לא יודע.
עו"ד סיימון: ולהבדיל אלפי הבדלות תאשר לי שמהרגע שדנה יצאה חזרו הקנסות בגדול. מה שנקרא היו מספר רב של קנסות.
אלדד: אל תתפוס אותי במילה . אני באמת לא זוכר אבל אפשר לבדוק את זה. אני לא זוכר אם היו קנסות. אני לא קיבלתי קנסות. אני לא זוכר אם היו קנסות לגורמים אחרים.
עו"ד סיימון: עוד שאלה שרציתי לשאול
אלדד: דרך אגב אפשר לבדוק עם יהודה היימליך כי הוא זה שמטפל בקנסות שמגיעים.
עו"ד סיימון: עכשיו נמשיך עוד שאלה אחת אחרונה בנושא הזה . כל העבודה של דנה , אמרת אחרי זה שדנה יצאה היו מספר עובדים, זה נזרק בכותרות ולא נאמר בצורה ברורה, מספר העובדים האלה שנלקחו מאיפה הם נלקחו?
אלדד: על הפיקוח אתה מדבר?
עו"ד סיימון: כן. דנה עזבה. היו שישה או שבעה עובדים, אמרת חברה צעירים, פיקוח, מאיפה הם הגיעו?
אלדד: למיטב זכרוני לקחו אותם בתחילת הדרך מחברת כח אדם ואחר כך עשו גיוס מסודר כעובדי נמל.
עו"ד סיימון: ואם אני אומר לך שכל העובדים הם אקס אנשי דנה לשעבר זו תהיה הפתעה בעיניך?
אלדד: לגבי בחורה אחת שעבדה בדנה .
עו"ד סיימון: כל העובדים.
אלדד: אני לא יודע על כל העובדים. אני יודע על עובדת אחת שהיתה אחראית על איכות הסביבה עבדה אחר כך בנמל.
עו"ד סיימון: אני אומר לך כולם בשלב הראשוני. זה אומר לך משהו?
אלדד: כי הם היחידים הלא מקצוענים היחידים בפרוייקט הזה .
עו"ד סיימון: מקצוענים. אוקי בסדר גמור . זה נכון לסיים את כל הנושא הזה כי נאמרו דברים אחרים שבעצם כל נושא הפיקוח אי אפשר היה לקחת, היה צריך עובד פיקוח, היה צריך משהו שיספק פיקוח. אתה מסכים איתי עד כאן?
אלדד: זה היה הסיכום עם המשרד להגנת הסביבה .
עו"ד סיימון: היות שיש צו תעריפים אתם לא יכולתם להטיל את זה על משהו ולכן היה צורך בגורם חוץ.
אלדד: אני אמרתי את זה גם בעדות שלי . אין לנו תעריך שלפיו אנחנו יכולים לשלם או לגבות עבור פיקוח ולכן לא יכולנו להביא מפקח ולגבות על זה כסף מהנמל.
עו"ד סיימון: גם את הנושא הזה מיצינו . דיברת על המפגש בברצלונה ששם ציטרמן סיפר לך על חקירה משטרתית?
אלדד: הוא אמר לי שנפתחה חקירה משטרתית .
עו"ד סיימון: נגד מי, על מי? מה מו?
אלדד: הוא דיבר על אלון.
עו"ד סיימון: למה הוא סיפר לך את זה בברצלונה ?
אלדד: כי לא היה לו משהו אחר לספר. הלכנו ביחד ברגל בערב אחרי הכנס והוא סיפר לי אמר לי: אתה יודע שנפתחה חקירה ?
עו"ד סיימון: וככה השארת את זה? כלומר, זה מסוג הדברים שעושים על סיגר ? נפתחה חקירה נגד משהו בכיר?
אלדד: הוא אמר לי וזה לא עניין אותי. אני לא ראיתי את עצמי חלק מתוך חקירה. הוא אמר נפתחה חקירה . ידעתי שהוא בקרב אימים גם אם אלון וגם עם שוקי אבל אני לא נקטתי עמדה. הוא אמר לי נפתחה חקירה . שמעתי וזהו.
עו"ד סיימון: הוא סיפר לך איך הוא יודע שנפתחה חקירה ?
אלדד: לא.
עו"ד סיימון: לא עניין אותך הנושא הזה יותר?
אלדד: ממש לא. לא שאלתי ולא התעניינתי.
עו"ד סיימון: הנסיעה לברצלונה של הסיגריות מתי זה היה?
אלדד: היה איזה שהוא כנס בברצלונה שהוא ביקש ממני לנסוע איתו אני לא זוכר מתי זה היה 2014 .2013. אני לא זוכר את התאריכים.
עו"ד סיימון: זה משהו שאפשר לבדוק. נושא אחרון אמרת פה שבתור תפקידך היית נחשב איש מס' 2 בנמל.
אלדד: לא אני אמרתי . השופט שאל ואני קיבלתי את זה בהסכמה.
כ.ה יואל עדן: לא, הסנגור שאל את אדוני.
עו"ד סיימון: בוא תספר לי מה אתה יודע על התהליכים של הוצאת דנה מהנמל?
אלדד: אני יודע שהיתה החלטה או של ..
עו"ד סיימון: ואם אני אומר לך שאתה רצית להעיף אותו זה מקובל עליך?
אלדד: אני זוכר שהדירקטוריון, או סיטרמן והדירקטוריון החליטו להעיף את דנה וזה נראה לי מאוד מוזר איך פתאום לוקחים ומעיפים חברה. זה מה שאני זוכר.
עו"ד סיימון: שואל אותך מה עשית בעניין? הרי אתה עושה הרבה, וינוגרד מתקשר, אתה .. מה עשית אתה כמשהו שאיש מספר 2 בנמל.?
אלדד: לא היה לי שום דבר לעשות. מה הייתי אמור לעשות? אם הדירקטוריון החליט.
עו"ד סיימון: אני אשאל אותך ככה. אתה אומר אין מה לעשות. קודם כל אתה אומר הדירקטוריון החליט. אתה ראית החלטת דירקטוריון ?
אלדד: אני לא הייתי מעורב בזה. אמרו לי שהדירקטוריון החליט. זה היה כתוב בעיתון נדמה לי, כי אחר כך דנה הגישו תביעה נגד.
עו"ד סיימון: השאלה שלי היתה אלך, מה אתה עשית בתור איש מספר 2 בנמל שאחראי על מנהל תקין, הרמת טלפון ?
אלדד: מה פתאום?
עו"ד סיימון: אז בוא נגיד ככה, מחר היו מעיפים את אלקו ים . אני מניח שהיית מרים טלפון.
אלדד: ממש לא. אם הייתי יודע למה? אני ידעתי שהעיפו את דנה מהנמל בגלל כל הנושא השטחים שמה. והיו חקירות . היתה איזה חברה של חרדים . חברה של רואה חשבון חרדי שעשו כמה שבועות עבודת מחקר על דנה ועל הפעילות של דנה והתוצאה הסופית אחרי זה שהודיעו לדנה ללכת.
עו"ד סיימון: התוצאה הסופית היא שסיטרמן קם בבוקר. לא היית שותף להחלטה הזו להעיף אותם כאיש מספר 2 ולא הרמת אפילו טלפון לשאול למה .
אלדד: לא.
עו"ד סיימון: אין לי יותר שאלות.
כ.ה יואל עדן: חקירה חוזרת יש
עו"ד חביביאן: כן. אלדד, שאל אותך גם חברי עו"ד סיימון על העניין הזה של ההוצאה של חברת דנה מהנמל . וסיפרת לו על חבורת חרדים שביצעה כל מיני בדיקות בנמל, רואי חשבון.
אלדד: נכון.
עו"ד חביביאן: אתה זוכר מי הם מה היה תפקידם?
אלדד: לא זוכר את השם שלהם. אני זוכר שהדירקטוריון פנה לחברה של כמה חרדים ובראשם עומד רואה חשבון, והדירקטוריון הטיל עליהם לבצע חקירה על כל ההתנהלות של שמן/דנה שטחים וכו' . הם עשו את זה באופן עצמאי לחלוטין. הם הרימו טלפונים לכל מיני אנשים ברמות שונו. קבעו איתם פגישות שאלו אותם שאלות, ביקשו מסמכים. הם הגיעו גם אלי שאלו אותי שאלות, ביקשו שאני אצא איתם לשטח להראות להם איפה המחסן, איפה זה . ובזה נגמר העניין. פעם הבאה שפגשתי אותם היה בדירקטוריון שהם הקריאו את התוצאות של התחקיר שלהם.
עו"ד חביביאן: זה המסמך שאתה כתבת לאותם רואי חשבון לגבי הנושאים שהם בדקו?
אלדד: כן. הם ביקשו ממני להגיב . הם שאלו כל אחד כמה שאלות בכתב וביקשו ממני להגיב . זה מה שאני עניתי.
עו"ד חביביאן: מתי כתבת את הדברים האלה?
אלדד: ב- 22 באוגוסט 2013 ב 7:11 בערב.
עו"ד חביביאן: זאת אומרת זה הרבה לפני החקירה במשטרה. זאת אומרת זה אוגוסט 2013 החקירה במשטרה היתה במאי 2014 ואנחנו היום כמה?
כ.ה יואל עדן: חקירת המשטרה לא היתה במאי 2014. חקירת המשטרה לא התחילה במאי 2014.
עו"ד חביביאן: חקירת המשטרה שלך.
כ.ה יואל עדן: זה משהו אחר.
עו"ד חביביאן: הדברים שכתבת פה סמוך לאירועים מן הסתם משקפים בצורה הרבה יותר מדוייקת את הדברים שבחלקם נחקרת במשטרה .
אלדד: כן. זה היה בריל טיים, אני עבדתי בנמל . הייתי מעורב והייתי צריך להפעיל זכרונות. כל מה שכתבתי זה תשובות לשאלות ששאלו.
עו"ד סיימון: הוא אמר אני לא יודע הופתעתי ?
עו"ד חביביאן: אני מסתכל במסמך הזה שאתה כותב בריל טיים כמו שאתה אומר, ב22. באוגוסט 2013. מסמך שאתה אומר שהוא חלק מתהליך של בדיקה שסופו הוביל להוצאת חברת דנה מהנמל על ידי הדירקטוריון .
עו"ד סיימון: אני לא יכול לשאול שאלה . העד השיב. אתה רוצה תכריז עליו כעד עויין. העד אמר כאן בבית משפט לא הייתי שותף לתהליך של הוצאת דנה , אין לי מושג מה הוציא אותה .
עו"ד אוחיון: הוא לא אמר למה הוא אמר התפלאתי.
עו"ד סיימון: התפלאתי. אז עכשיו אתה רוצה להכניס לו תשובה אחרת? אתה רוצה להכריז עליו כעד עויין? אם זה מה שאתה צריך לחקור בחקירה חוזרת אז מצבינו טוב.
עו"ד חביביאן: שאלה הבאה : נחזור לזה. תראה, נעבור מהשאלות של עו"ד סיימון לשאלות של עו"ד אסל. ועו"ד אסל אמר לך שבעצם תשמע, אתה לא מידרת את עצמך, פשוט שוקי החליט למדר אותך. הוא החליט למדר אותך בגלל שאתה לא נשמעת לו ולא צייתת לו ונסעת ליוסטון . אתה השבת לו שלא כך הם פני הדברים , ולא מצא חן בעיני מהרגע הראשון ולכן מידרתי את עצמי. ואני שואל אותך מה לא מצא חן בעיניך מהרגע הראשון?
אלדד: כל ההתנהלות מסביב לא נראתה לי התנהגות רגילה, סטנדרטית שלה הייתי רגיל. אני זזתי הצידה יכול להיות שעשיתי טעות. למשל שלא הייתי מעורב בחלק גדול מהדברים שזה לא הגיוני. איך אני כסמנכ"ל תפעול לא מעורב בחלק מהדברים. לא הייתי שותף לשום דבר מהתהליכים. אז אמרתי אוקי לא רוצים אותי , לא צריך. יש לי מספיק מה לעשות גם בלי זה . לא נלחמתי כדי להיות חלק מתוך המערכת.
עו"ד חביביאן: עכשיו. הלא מצא חן בעיני מהרגע הראשון זה רק סביב העובדה שממדרים אותך ועושים כל מיני דברים שלא נראים לך ? או שזה גם קשור ..
עו"ד אוחיון: אני מתנגד. זה בלתי אפשרי מה שב"כ המאשימה עושה בחקירה החוזרת. הוא שאל שאלה. נאחז באיזה שהוא ענף קטן והעד אמר לו לא מצא חן בעיני שמידרו אותי . עכשיו מכניס לו לפה בחקירה חוזרת שזה לא רק זה אלא שזה עוד דברים. אני לא יודע.
עו"ד חביביאן: אני לא הכנסתי . אני שאלתי, יש עוד דברים אחרים שבגללם ..
אלדד: כל האוירה מסביב לא היתה לטעמי. היו לי שתי אפשרויות : או להתמודד ולהילחם שאני רוצה להיות בפנים ולהתעקש, או לזוז הצידה ולהגיד הם לא רוצים אותי, שיעשו את זה לבד. העדפתי את השיטה השניה . אני לא כופה את עצמי.
עו"ד חביביאן: אני מנסה להבין למה?
אלדד: כי כל האוירה מסביב לא נראתה לי . לא היתה בסטנדרטים שאני עובד שלושים שנה בנמל .
כ.ה יואל עדן: שאלה הבאה. מה השאלה הבאה של אדוני?
עו"ד חביביאן: אני רק שתי שאלות .תאפשר לי קצת יותר סבלנות בנסיון שלי לחלץ דברים מסויימים.
עו"ד סיימון: למה צריך לחלץ זו חקירה חוזרת.
כ.ה יואל עדן: אדוני סבלנות רבה מאוד יש לבית המשפט . מה השאלה הבאה?
עו"ד חביביאן: השאלה הבאה היא השאלה על מר דדה בן אודיס. שאלו אותך פה על מר דדה בן אודיס ולא כל כך אישרת את המצגת שתיאר בפניך עורך הדין כאילו אתה סומך עליך באופן מלא. פתרת בעיות שהיו איתו, גם בעיות אישיות שהיו לכם בעבר. אני רוצה לדעת אותו מר בן אודיס, חוץ מהעניין הזה של הבעיה האישית שלך וחוץ מהעניין של ההעדרות שלו מהנמל על רקע מחלתה של אישתו, היו עוד עניינים שכך הפכו אותו לברווז צולע?
אלדד: היתה איזה בעיה עם הטרדה מינית שטופלה בצורה מסויימת על ידי הנהלת הנמל. הוא נקנס, היה בירור משמעתי וכו' .הכל ביחד לא הסתדרתי ברמה החברית. אני יודע להיות חבר ואני ביחסים מאוד מאוד טובים עד היום עם הרבה עובדים שלי , ובן אודיס היתה בינינו הבנה שהוא עושה את עבודתו. אני לא מציק לו .
עו"ד חביביאן: מה היה העניין הזה של ההטרדה מינית? איך זה נגמר?
אלדד: האשימו אותו בהטרדה מינית.
כ.ה יואל עדן: אדוני איפה אנחנו נמצאים? בחקירה נגדית איפה אנחנו נמצאים?
עו"ד חביביאן: מה היתה המעורבות של אלון חסן בעניין הזה של הטיפול שנעשה בנושא?
כ.ה יואל עדן: רק מה שאדוני יודע.
אלדד: אני יודע מה היה הטיפול שלי. אני בגלל מצבה של אשתו גם אני דיברתי עם שוקי וביקשתי לנסות למצוא את הדרך הכי נכונה וחוקית לטפל בעניין הזה . יותר מזה אני לא יודע.
עו"ד סיימון: הוא פסל.
כ.ה יואל עדן: לא פסלתי שום דבר. שבית המשפט אומר שאלה הבאה הוא שואל את עצמו האם הגיע מקומה של השאלה הבאה. אם ב"כ המאשימה עומד על השאלה ישאל אותה וישמעו טענות .
עו"ד חביביאן: תאמר לי בבקשה, נשאלת פה על כך שאותה מועצת יצור שהיתה בעניינה של חברת שמן חברת דנה, היתה מועצת יצור לעילה ולעילה . האם אכן ככה צריכה להיות מועצת יצור?
עו"ד אוחיון: אני מתנגד, חקירה חוזרת לא חוזרת על השאלות.
עו"ד חביביאן: ככה צריכה , אני אשאל אותך אחרת. אם היא היתה צריכה להתכנס כדת וכדין, מי היה צריך להשתתף בה?
אלדד: אם היא היתה מתכנסת תחת הכותרת של מועצת יצור ..
כ.ה יואל עדן: יכול להיות שאני טועה . לדעתי הוא ענה על זה לפחות שלוש פעמים .יכול להיות שאני טועה במספר שאני אומר עכשיו אבל העד ישיב לשאלה .
אלדד: אם מחר בבוקר היתה מתכנסת מועצת יצור הזו אני הייתי צריך לעמוד בראשה . להגיד לך שבלעדי אי אפשר לעשות את זה? זה לא מדוייק.
עו"ד חביביאן: חוץ ממך מה לגבי נציגי רשות החברות? הם היו צריכים לשבת במועצת היצור הזאת?
אלדד: הם דרשו לשבת ולא באו לאף ישיבה בסוף כי הם לא מבינים בזה. זה שהם דרשו ודרשו זה לא אומר שהם עשו .
עו"ד חביביאן: אני שואל ברמה של הצריך . צריכים היו לשבת שם? אנחנו מדברים עכשיו על מועצת יצור רסמית.
אלדד: אז אני אענה. הנושא של ניהול מועצת היצור מול רשות החברות ומול הממונה על השכר נעשתה על ידי סמנכ"ל משאבי אנוש. הוא הגורם שהתנהל מולם איך יראו מועצות היצור. אם הוא קיבל אישור לשבת בלעדם או שהם לא דרשו לשבת בישיבה הזו , אני ממש ממש לא יודע .
עו"ד חביביאן: או קי עוד כמה שאלות. דיברו איתך כאן על המועד של פנייתו של עדי וינוגרד . אמרו לך שבעצם אתה מעביר את המייל ב 23.6.13 כשהמיילים ממנו מתקבלים ב- 18.6.13. עכשיו, ההעברה הזו של הדיווחים , איך הוא עמדה , ביחס מבחינת לוחות זמנים לתהליך הבדיקה עם רואי החשבון.
עו"ד סיימון: אני מזה מתנגד לשאלה. זה לא יאומן.
עו"ד אוחיון: אדוני אני לא מצליח להבין. הוא קיבל דיווח מוינוגרד העביר .
עו"ד חביביאן: אני אסביר .
כ.ה יואל עדן: השאלה היא פשוטה. לוחות זמנים .
אלדד: אני לא יודע מה בא קודם מה בא אחר כך. אין לי יומן מולי שבו כתוב כל דבר ודבר שנעשה . אני לא רוצה סתם להטעות .
עו"ד חביביאן: אני אגיד לך . אתה כותב כאן לדו"ח הבדיקה לבחור בשם רפי, אתה כותב לו התייחסות כבר לטיוטא שגובשה. אתה עושה את זה בב- 22 באוגוסט 13. עכשיו, כמה זמן הם עבדו שם בנמל ועשו את הבדיקות שלהם?
אלדד: כמה חודשים.
עו"ד חביביאן: כמה חודשים. אז תסכים איתי , ואתם כולכם מודעים לתהליך הזה ?
אלדד: של הבדיקות? היו שם כל מיני חרדים שעמדו עם ניירות ומצלמות. כתבו וצילמו.
עו"ד חביביאן: אז תסכים איתי שה- 18.6.13 כשאתה מעביר את הפניה הזאת זה קורה בתוך הזמן הזה של תהליך הבדיקה ?
אלדד: אני לא יודע אני לא רוצה לתת תשובה שאני לא בטוח בה .אני מתנצל.
כ.ה יואל עדן: שאלה הבאה.
עו"ד חביביאן: שאל אותך חברי על הדירקטוריון. הוא הראה לך התייחסויות שלך בדירקטוריון, אותו דירקטוריון שלמעשה דן בממצאים של דוח הבדיקה על הפעילות הזו של הגרוטאות והעמדה של המשרד לאיכות הסביבה . אין לי שאלות נוספות .
כ.ה יואל עדן: החלטה: שכרו של העד. עד תביעה מספר 3 ישולם לו לפי התקנות לפי יותר מ- 4 שעות . תודה לאדוני. אדוני עד שהתיק הזה מסתיים אדוני מתבקש שלא לשוחח עם איש על העדות של אדוני בתיק הזה . תודה לאדוני .

סוף הקלטה

הוקלד על ידי חנה פלקר