הדפסה

בית דין אזורי לעבודה בתל אביב - יפו סע"ש 15680-08-17

14 מאי 2019
לפני:
סגנית הנשיאה, השופטת אריאלה גילצר – כץ

התובע:
עבדאללה עורתאני

-
הנתבעת:
או ר י פלסט בעמ

החלטה

מצ"ב תמלול הדיון שהתקיים ביום 24.3.19:

סע"ש 15680-08-17
24 במרץ 2019

לפני:
כבוד השופטת אריאלה גילצר-כץ – אב בית הדין
נציג ציבור

העד, מר עורטני: מר עבדאללה עורטני
ע"י ב"כ עו"ד שאדי יונס

- נ ג ד -

הנתבעת: אוריפלאסט בע"מ
ע"י ב"כ עו"ד אסיף ספיר ועו"ד גור אוזן

נוכחים: התובע וב"כ התובע עו"ד שאדי יונס
ב"כ הנתבעת עו"ד אסיף ספיר ועו"ד גור אוזן
זוהיר עאסי, מתורגמן

העדים: ע.ת/1, מר עבדאללה עורטני

פרוטוקול

החלטה

נציגי הציבור הוזמנו ואחד מהם לא הופיע ולא מסר נימוק לאי הופעתו, על מנת שלא לדחות את הדיון החלטתי לקיים את הדיון בהעדרו.

ניתנה והודעה היום,24 במרץ 2019, במעמד הנוכחים.

אריאלה גילצר-כץ, שופטת,
סגנית הנשיאה

כב' הש' גילצר כץ: שלום לאדוני. השם של אדוני?
העד, מר עורטני: עבדאללה עבד אלטיף עורטני.
כב' הש' גילצר כץ: אדוני מוזהר לומר את האמת שאם לא כן תהיה צפוי לעונשים הקבועים בחוק. אדוני מבין את מהות האזהרה?
העד, מר עורטני: מבין.
כב' הש' גילצר כץ: טוב, חקירה נגדית בבקשה. השעה 12:15.

עו"ד אוזן: אני מבקש לציין שאנחנו מתנגדים להרחבת חזית, בכלל זה ההרחבות בסעיפים 15 ו-16 לתצהיר. אנחנו מתנגדים בסעיף 17 ו' לתצהיר הסכום בגין פיצויי הפיטורים גבוה מהסכום שנכתב בכתב התביעה, אנחנו מתנגדים להעלאת הסכום זה לא הפרש גדול, ואנחנו רוצים לציין שהתביעה הוגשה על 85 אלף ש"ח כביכול בזמן שסכומי התביעה מסתכמים ל75 אלף ₪. אז כמובן שהתקרה זה הסכומים המפורטים שמסתכמים 75,054 ₪.

ע.ת/1 מר עבדאללה עורטני, לאחר שהוזהר כחוק, משיב בחקירה נגדית לעורך הדין גור אוזן בעזרת מתורגמן:
עו"ד אוזן: אתה מבין עברית?
העד, מר עורטני: לא כל כך, קצת.
ש: לא כל כך בעברית, אתה יודע לקרוא עברית?
ת: לא קורא עברית.
ש: קראת את כתב התביעה שאתה הגשת?
ת: כן, העורך דין קרא לי ותרגם לי.
ש: אתה אמרת ששיקים שקיבלת פרטת אצל חלפנים בצ'יינג'ים. תספר לנו איך זה קורה, מה התהליך?
ת: כשמקבלים משכורת לפעמים בסוף החודש הוא נותן לנו כסף מזומן, ולפעמים נותן לנו שיקים, שאלתי איך אני יכול לפרוע את השיקים, חבר אחד אמר לי שיש חלפן שיכול לפרוע לך את השיק, אבל כשזה יהיה שיק, ומזומן אני לוקח אלי מזומן.
ש: ושנתנו לך שיק הלכת לחלפן?
ת: אני נתתי לחבר והוא פרע לי אותו.
ש: וכמה קיבלת עבור השיק? את הסכום של השיק?
ת: איך?
ש: אם השיק היה 5,000 ₪ כמה קיבלת כמה החבר החזיר לך?
ת: לא יודע בדיוק, לוקחים אחוז אחד אחוז או שני אחוז. אבל לא תמיד.
ש: מה זאת אומרת לא תמיד?
ת: לא תמיד החלפן לוקח כסף אם הוא מכיר את החלפן אם הוא מכיר אותו אז אני נותן לו שיק של 5,000 והוא נותן לי 5,000. זה לא הרבה, 3 פעמים או 4 פעמים אבל השיקים לא היו ברצף.
ש: בתצהיר גילוי מסמכים שלך כתבת שאתה מחזיק כל מיני תלושים, של מרץ 15, אפריל 15. שמרת אותם אצלך?
ת: התלושים שיש לי שמרתי ונתתי לעורך דין אבל לא כל התקופה שעבדתי אצלו יש לי תלושים. התלוש נתן לי אני שומר. הפועלים אמרו לי לשמור את התלושים אבל תלוש שלא קיבלתי מאיפה אני אביא?
ש: למה שמרת אותם? את התלושים?
ת: הפועלים אמרו לי תשמור על זה אולי אתה תצטרך את זה שתסיים את העבודה.
ש: הסתכלת מה כתוב בתלוש?
ת: אני יודע מספרים אבל מה כתוב אני לא יודע. אני רק מקבל כסף.
ש: ובדקת שמה שכתוב בתלוש קיבלת את הכסף עבורו?
ת: לא תמיד קיבלתי תלושים שאני יכול לבדוק.
ש: כשקיבלת את התלוש וקיבלת את השיק בדקת שהם תואמים אחד לשני?
ת: הם לא מביאים ולכן הייתי שומר ולא הייתי בודק כי אני לא מבין בתלוש.
ש: אמרת מקודם שמספרים אתה יודע לקרוא?
ת: כן.
ש: אז ראית אם המספר בשיק מתאים למספר בתלוש? הסכום בתלוש זהה לסכום בשיק?
ת: המספר שהיה מעל התלוש זה אותו מספר שבשיק?
ש: כן. האם בדקת?
ת: לא זוכר כי לא תמיד קיבלתי שיקים. קיבלתי כסף אני סופר וזהו.
ש: ושקיבלת כסף לטענתך הלא נכונה, בדקת שסכום הכסף שקיבלת תואם את מה שכתוב בתלוש?
ת: לא זוכר אבל לפעמים כן, אבל לא זוכר בדיוק. העיקר לקבל את הכסף ולשמור את זה, לקחת את הכסף.
ש: אז כשכן בדקת הסכום שקיבלת היה זהה לסכום שכתוב בתלוש?
ת: אולי שאלתי פעם פעמיים, פעם שאלתי אותם למה זה שונה? אמרו לי אולי הם לוקחים משהו מנכים בשביל משהו לא יודע.
ש: לא כתבת בתצהיר שחשבת שקיבלת פחות כסף ממה שמופיע בתלוש. לא בתצהיר, בכתב התביעה.
עו"ד יונס: סליחה אני מתנגד לשאלה גברתי. היא לא רלוונטית לשאול את התובע את השאלה הזאת.
כב' הש' גילצר כץ: רגע שניה שנייה, אתה מתנגד בגלל שזה מתייחס לכתב התביעה?
עו"ד יונס: כן.
כב' הש' גילצר כץ: אוקיי זה נכון, אבל עדיין עורך הדין הוא זה שכותב את זה. זה שונה מתצהיר.
עו"ד אוזן: הוא לא יודע לכתוב מעצמו, הוא כותב טענות של הלקוח שלו, גם אני.
כב' הש' גילצר כץ: עם זאת הצדדים יוכלו לטעון לעניין זה בסיכומיהם.
עו"ד אוזן: למה לא כתבת בכתב התביעה או בתצהיר שבאת לחברה, למעסיק ואמרת שאין התאמה בין הסכום שקיבלת לסכום שמופיע בתלוש?
העד, מר עורטני: אני לא דיברתי עם עורך דין כי אני נמצא בשכם, העורך דין היה ישראלי, דרך הפועלים הם הכירו לי אותו. עורכי הדין שלנו הם לא יודעים את החוקים של מדינת ישראל.
ש: ואתה עבדת כמה שנים במפעל נכון?
ת: כן.
ש: ואתה לא רצית לבדוק בסוף החודש שאתה מקבל מה שמגיע לך? לא אכפת לך בכלל לא משנה מה נתנו לך? איזה מן טענה זאת?
ת: תן לי את הכסף.
ש: אבל כמה כסף?
ת: למשל בסוף החודש אני מקבל 4,500, 4,600 ₪ יותר או פחות זה תלוי אם עבדנו ביום שישי או לא עבדנו.
ש: לא משנה לו כמה הוא מקבל בסוף החודש העיקר שהוא מקבל?
ת: כשהתחלתי לעבוד שאלתי כמה אני יכול לקבל ואמרו לי אתה מקבל ככה שתלוי כמה עבדתי. אם אתה עבדת יום שישי או אתה עבדת שעות יותר, ואז הם נותנים לנו את הכסף בסוף החודש.
ש: איך ידעת כמה מגיע לך בסוף כל חודש? איך ידעת מה השכר שלך?
ת: אנחנו כל הפועלים אותו הדבר אנחנו שואלים אחד את השני, כמה אתה קיבלת? עבדת יותר שעות? לא עבדת? ככה.
ש: רגע אבל איך ידעת מה התעריף לשעה?
ת: לא יודע.
ש: לא יודע. טוב. אתה טענת בכתב התביעה בסעיף 4 שפוטרת במאי 2017. מתי במאי 2017?
ת: בחודש יוני.
ש: כתוב בכתב התביעה, אני מתוך כתב התביעה סעיף 4 כתוב שפוטרת במאי 2017 זה לא נכון?
ת: בחודש יוני. הייתי בעבודה, בא המנהל,
ש: רגע, רגע תכף נגיע לזה. מה שכתוב בכתב התביעה לא נכון אז. בסדר. מתי ביוני?
ת: את היום אני לא זוכר בדיוק. אחר כך התקשרתי לעורך דין ואמרתי לו הסברתי לו.
ש: התקשרת באותו היום לעורך דין?
ת: לא. זה דרך הפועלים, אני לא מכיר אותו.
ש: כמה זמן אחרי שסיימת לעבוד פנית לעורך הדין?
ת: אולי שבוע שבוע וחצי לא זוכר.
ש: ואמרת לעורך הדין שאתה רוצה לחזור לעבוד?
ת: הוא שאל אותי אם אתה רוצה לחזור לעבודה ואמרתי לו שכן בתנאי שיתנו לי מה שמגיע לי. כשהוא אמר לי תלך אז לא הוא לא רוצה יותר לעבוד.
ש: כלומר אתה רצית לחזור לעבוד?
ת: אני לא רוצה ללכת הביתה, רוצה לעבוד להביא לי את השומר והוא לקח לי את האישור ממני. דיברתי עם המנהל, אני רוצה לחכות לדבר עם בעל המפעל למה אתם רוצים לפטר אותי? אמר לי אני הבוס ואני המחליט.
ש: טוב. היו חודשים שעבדת יותר וחודשים שעבדת פחות?
ת: תלוי, אם יש יום שישי או לפעמים הייתי הולך למפעל, אין עבודה היום למה באת?
ש: אני מפנה אותך, בחודש למשל דצמבר 2016 כתוב שעבדת 10 ימים. יכול להיות?
ת: לא זוכר בדיוק.
ש: לא זוכר, אבל בסוף החודש בתלוש פה רשום שמגיעים לך 2,157 ₪. אז כשקיבלת את הסכום הזה חשבת שזה סכום נכון? זה שונה מ-4,000 או 5,000 ₪.
ת: יש ימים שהייתי הולך למפעל והיא הייתה אומרת לי לחזור למה באת אין עבודה.
ש: זה לא מה ששאלתי.
ת: בדיוק אני לא זוכר את החודש הזה. שאני אומר לו אז הוא אומר לי בחודש הזה לא עבדת לא הייתה עבודה. תחזור הביתה, בחודש הבא אנחנו ניתן לך מה שמגיע לך יותר.
ש: אז אני חוזר לשאלה מקודם, היו חודשים שעבדת פחות ימים, בלי קשר ליום שישי?
ת: לא מבין את השאלה שלך. שאני לא הלכתי לעבודה?
ש: האם היו חודשים שעבדת יותר ימים וחודשים שעבדת פחות ימים?
ת: ממוצע העבודה בחודש, בין 21 ל-26 ימים.
ש: אבל הממוצע מהתלושים הוא ממש ממש רחוק מזה. השאלה שלי אם אי פעם באת למפעל לחברה ואמרת שהתלוש לא נכון?
ת: אני לא ראיתי את התלושים תמיד. למשל בחודש הזה הוא נותן לי ואז שניים שלושה חודשים הוא נותן לי את התלוש הבא. אני לא מבין בנייר הזה אבל הפועלים היו אומרים לי תשמור את זה.
ש: אני מפנה אותך לתלוש של חודש דצמבר 2015. תסתכל אתה ותגיד לי כמה ימים רשום שעבדת פה?
עו"ד יונס: תתרגם לו מה שהוא אמר עכשיו.
עו"ד אוזן: רגע לא, אל תפריע לי עכשיו, אל תפריע, אתה עושה בדיוק את הנזק שאתה רוצה. אל תפריע לי. אני שואל אם אתה יודע להגיד לי בתלוש כמה ימים עבדת?
עו"ד יונס: סליחה אבל תתרגם בבקשה מה שהוא אומר, מתורגמן, אני מבקש שתתרגם את התגובות שלו.
עו"ד אוזן: לא צריך לתרגם, כשהוא אומר בעברית איפה כתוב לא צריך מתורגמן. הוא אומר איפה כתוב בעברית אז לא צריך.
כב' הש' גילצר כץ: אבל הם לא שומעים בהקלטה רק המתורגמן מוקלט.
עו"ד אוזן: אה רק המתורגמן מוקלט? אוקיי לא ידעתי.
עו"ד יונס: סליחה אני רוצה שהמתורגמן יגיד מה התגובה שלו הייתה.
מתורגמן: הוא אמר איפה זה כתוב?
עו"ד אוזן: בתצהיר גילוי מסמכים שלכם דווקא את התלוש של דצמבר 15 גיליתם. ואני רוצה להבין אם ראית את התלוש וראית שהסכום פה הוא פחות מתלושים אחרים אז מן הסתם אם היית עובד 20 יום.
העד, מר עורטני: איפה הסכום?
ש: אתה לא יודע איפה הסכום? אתה לא יודע איפה הסכום בתלוש?
ת: יש פה מספרים.
ש: אני שואל אם אתה לא יודע איפה הסכום? רק תגיד לי אני שואל אם אתה יודע איפה הסכום?
ת: אני לא יודע.
ש: לא יודע. אז קיבלת תלוש. שאלת את הפועלים כמה מגיע לך? או שלא אכפת לך?
ת: לפעמים.
ש: לפעמים. וכששאלת אחרים ואמרו לך מה מגיע לך בדקת שקיבלת את זה?
ת: הוא לא מסביר לי, הוא אומר לי שמגיע לי ככה וככה וכל זה מספרים אני לא יודע.
ש: לא, לא. אתה אמרת שלפעמים שאלת אחרים כמה אתה אני אמור לקבל ואתה מאשר את זה. מאשר. ואז אני שואל, ששאלת ואמרו לך כבר בדקת שזה מה שקיבלת? כבר ידעת?
ת: לא, לא בדקתי.
ש: למה?
ת: הבוס אמר לי תיקח כסף אמרתי תודה רבה ברוך השם.
ש: אז למה בכלל שאלת את החברים שלך מה כתוב בתלוש? זה לא חשוב לשיטתך.
ת: רק בתקופה האחרונה שהתחילו לעשות לי בעיות. שאמר לי לך הביתה ואין לך עבודה היום.
ש: זה חדש עכשיו זה טיעון מתפתח אבל מתי בתקופה האחרונה?
ת: לפני שסיימתי, בחודשים שעשה לי בעיות. במפעל אומר לי שאין עבודה, הוא רוצה שאני אלך הביתה, הוא התחיל לעשות לי בעיות.
ש: יופי, באיזה חודשים? נהיה קונקרטיים קצת.
ת: באיזה חודשים בדיוק אני לא זוכר.
ש: לא זוכר לא זוכר כלום טוב. היו ימים שבאת לעבודה ואמרו לך אין עבודה היום?
ת: כן. הרבה לא מעט.
ש: הרבה. ואז מה עשית? הלכת הביתה?
ת: הלכתי הביתה. המנהל אביחי אומר לי עבדאללה אם אתה לא תלך הביתה אני יעשה לך בעיה. אז אני חוזר הביתה ובא למחרת.
ש: איפה עבדת אחרי שעבדת במפעל? אצל הנתבעת?
ת: תקופה חיפשתי עבודה, פעם עבדתי בקרני שומרון.
עו"ד יונס: סליחה אני מתנגד לשאלה, מה זה רלוונטי?
כב' הש' גילצר כץ: הוא כבר ענה.
עו"ד יונס: זה לא רלוונטי גבירתי.
עו"ד אוזן: רלוונטי, רלוונטי. עורך הדין שלך אמר לך שרצו להזמין אותך לשימוע?
עו"ד יונס: סליחה גבירתי, אני גם מתנגד אני לא מבין את השאלה גבירתי. מה זאת אומרת העורך דין שלך אמר לך?
כב' הש' גילצר כץ: אבל זה חלק מהטענות שלהם אתה יודע נכון? ראית בכתב ההגנה.
עו"ד אוזן: האם עורך הדין שלך אמר לך שהזמינו אותך לשיחת בירור, שימוע?
העד, מר עורטני: אחרי שסיימתי?
ש: כן.
ת: לא. כשסיימתי דיברתי עם החברים שלי שידברו עם אריאל, הוא הבעל הבוס של המפעל תגידו לו מה קרה לי, למה אביחי עשה לי ככה? לא קיבלתי תשובה. לא התקשרו אלי אמרו לי תבוא נשמע ממך משהו. לא התעניינו בכלל. ישבתי חודשים לחפש עבודה.
ש: אתה אמרת מקודם שביקשת מעורך הדין שלך לפנות לנתבעת ולבקש לחזור לעבודה?
עו"ד יונס: אתה יכול להצביע לי איפה הוא אמר את זה בבקשה?
עו"ד אוזן: לא יכול זה הקלטה איך אני יכול להצביע.
עו"ד יונס: היום הוא אמר את זה?
עו"ד אוזן: כן. זה מה שהוא אמר. שאלתי אם הוא רוצה לחזור לעבודה והוא אמר שכן.
עו"ד יונס: אני לא שמעתי את זה.
עו"ד אוזן: אני שמעתי.
כב' הש' גילצר כץ: סליחה. בגלל שיש מחלוקת ואין לנו דרך לדעת אני מתירה לך לשאול את השאלה אבל צריך להסביר לו שאנחנו לא יודעים אם הוא אמר את זה או לא. בסדר?
עו"ד אוזן: אין בעיה אני אבסס את זה שוב. האם כשפנית לעורך הדין שלך ביקשת ממנו לפעול כדי להחזיר אותך לעבודה?
העד, מר עורטני: שהוא ידבר איתם ויחזיר אותי לעבודה?
ש: כן האם ביקשת?
ת: אני נתתי לו את המסמכים שיש לי ואמרתי לו מה לעשות. מה צריך לעשות. אני לא יודע בדיוק מה קרה באותו היום. זה מה שקרה.
ש: אני שואל רק שואל. האם ביקשת שעורך הדין שלך יפנה לנתבעת ויבקש שתחזור לעבודה?
ת: אני ביקשתי ממנו שיבדוק מה המצב מה צריך לעשות. שידבר איתם זה העבודה שלו אני לא יודע.
ש: אני אומר לך שמקודם אמרת וזה יופיע בהקלטה, שאתה אמרת שאתה רוצה לחזור לעבודה אם ישלמו לך מה שמגיע לך. אתה זוכר שאמרת את זה?
ת: מתי?
ש: היום עכשיו בעדות שלך. אתה זוכר שאמרת את זה? אתה זוכר שאמרת את זה?
ת: הם סיימו אותי מלעבוד אצלם.
ש: אתה זוכר שאמרת את זה?
ת: בתקופה הזאת אמרתי שאני אחזור לעבודה אם הם ישלמו לי את מה שמגיע לי.
ש: יופי, מה חשבת שמגיע לך באותה תקופה?
ת: הכסף שלי.
ש: איזה כסף? על מה?
ת: כשהראיתי לעורך דין את הניירות מסמכים שלי אמר לי מגיע לך חופשה, חגים, עוד דברים, מה שרשום בניירות לא מה שבמציאות. אמר לי אין בעיה שאני אחזור לעבודה, שיהיה לי עבודה כל יום, שיתנו לי את הכסף שמגיע לי, ושסיימתי גם יש לי כסף חוץ מהזכויות יש לי ימי עבודה שעבדתי ולא קיבלתי, כי כשהוא אמר לי להפסיק לעבוד גם מגיע לי כסף עבור הימים שעבדתי.
ש: אני רק מציין שאני מתנגד להרחבת חזית בעניין הזה אבל אני אמשיך ברשותכם. אתה תגיד לי אם אני מבין נכון, אתה נתת לעורך הדין שלך את הניירות שלך ואמרת לו תגיד לי מה מגיע לי.
ת: אמרתי לו קרה לי 1 2 3. אמר לי תן לי את המסמכים שלך מה שיש לך אני אשב על זה ואבדוק.
ש: אז מה נתת לו איזה מסמכים?
ת: מה ששמרתי.
ש: מה? רק תלושים?
ת: וגם אישורי כניסה.
ש: וגם אישורי כניסה טוב.
כב' הש' גילצר כץ: סיימנו?
עו"ד אוזן: כמעט.
עו"ד יונס: הייתי מצפה שחברי יתמקד בעניין הפיטורים אבל שאלות שלך אני לא מתערב.
עו"ד אוזן: אז טוב, אם אתה לא תתערב אז זה בסדר. אתה טענת בכתב התביעה שלא שולם לך דבר לפנסיה.
העד, מר עורטני: נכון.
ש: מאיפה אתה יודע את זה?
ת: את הכסף שאני קיבלתי היה רק עבור ימי עבודה. 4500, 4600 ₪ יותר או פחות, זה הכסף שמגיע לי עבור ימי עבודה. אני לא ידעתי שמגיע לי עוד דברים.
ש: כמה מגיע לך להבנתך כל חודש שיפרישו לך לפנסיה? כמה?
עו"ד יונס: סליחה גבירתי אני מתנגד לשאלה. מה זה שאלה משפטית גבירתי מה זאת אומרת ?
עו"ד אוזן: לא משפטית. לא משפטית, הוא אומר קיבלתי מה שקיבלתי זה בסדר, אני לא מצליח להבין, לפי הסכומים אם הוא אדיש או לא אדיש. לפי מה הוא ידע לטעון שהוא לא קיבל פנסיה אני רוצה להבין ממנו.
כב' הש' גילצר כץ: זה משהו אחר אבל אתה שואל אותו על סכומים הוא לא מבין בסכומים.
עו"ד אוזן: איך אתה יודע שלא הופרש לך לפנסיה?
העד, מר עורטני: כי אני הייתי מקבל עבור רק ימי עבודה. חוץ מזה לא קיבלתי.
ש: יופי, איך אתה יודע? הרי אתה לא יודע מה התעריף שלך לשעה, לא בדקת כמה קיבלת לעומת התלוש, אתה לא יודע בכלל מה מגיע לך כל חודש, רגע, איך אתה יודע שלא קיבלת? הרי אתה לא יודע כלום. עובד, חינם.
ת: עבדתי חודש. בחודש מגיע לי סכום ככה וככה עבור ימי עבודה.
ש: לפי מה ידעת אם אתה אפילו לא יודע כמה אתה מרוויח לשעה לפי מה שענית מקודם? איך אתה יודע כמה מגיע לך? כמה אפשר לסובב את ה"לא יודע" הזה?
עו"ד יונס: אבל הוא ענה לך. הוא ענה לעורך דין.
עו"ד אוזן: לא לא הוא לא ענה לי כלום. איך אם אתה לא יודע כמה אתה מרוויח לשעה איך אתה יודע שהסכום משקף את המשכורת שלך בכלל? לא יודע כלום.
עו"ד יונס: הוא ענה לך כבר.
עו"ד אוזן: למה אתה עוזר לו ברגע שקשה לו? קשה לו עכשיו.
כב' הש' גילצר כץ: אם מדברים ביחד זה לא. רק שניה אחת.
עו"ד אוזן: שאלות עובדתיות.
העד, מר עורטני: זה לא עבודה לפי שעה. באת לעבוד במפעל נותנים לך סכום כסף כל חודש ככה וככה.
ש: מה הסכום החודשי? זה סכום קבוע זה לא לפי שעה?
ת: 4500 פחות יותר, תלוי, אם עבדנו יום שישי אז יותר. אם לא עבדנו אז פחות. או יום שאמרו לי תלך הביתה אז מנכים את היום שלא עבדתי.
ש: עבדת על משכורת חודשית קבועה, סכום קבוע בחודש? אם לא לפי שעה?
ת: כן בסוף חודש, יש לך סכום של כסף פחות או יותר.
ש: אז כשבדצמבר קיבלת 2,862 ₪ אתה הרי יודע כמה אתה מרוויח.
ת: אני לא זוכר אם קיבלתי 2800 או יותר או 5 לא זוכר זה מזמן אני לא זוכר.
ש: אני מבין, אבל אם אתה אמור לקבל 4500 ואתה מקבל 2800 אז מן הסתם אתה זוכר שיש פה הבדל גדול. לא שמת לב?
ת: אני לא זוכר באותו תאריך הזה אם קיבלתי 2800 אולי נתן לי יותר.
ש: יש הרבה חודשים שלא קיבלת 4500 ₪ . הרבה חודשים, הרבה מאוד חודשים. כשלא קיבלת 4500 ₪ לא בדקת מה קורה?
ת: אני הייתי מקבל כסף, בסוף החודש מקבל את המשכורת שלי, אם היה פחות אז בחודש הבא אנחנו נשפר את זה.
ש: אני רוצה לחזור רגע ולשאול אותך, אתה אמרת לא קיבלתי כסף לפנסיה, שאלתי אותך איך אתה יודע אמרת קיבלתי כל חודש פחות או יותר אותו סכום. זה מה שאני מבין מהתשובה שלך. אבל אני רואה שיש פער מאוד גדול ממה שקיבלת בחודשים שונים, ואני רוצה לדעת איך ידעת שלא קיבלת פנסיה למשל?
ת: אני לא יודע למשל אני עבדתי בחודש ההוא 20 יום והוא רשם לי בתלוש 10 ימים איך אני אדע? או עבדתי פחות והוא רשם יותר? איך אני אדע?
ש: כלומר יכול להיות שעבדת 20 ימים ושילמו לך עבור 10 ימים?
ת: כסף הוא היה נותן.
ש: כמה אבל? משהו שתואם את ימי העבודה או לא?
ת: כמה אני לא יודע, מה שרשום אני לא יודע מה הוא רשם. איך אני אדע? מה רשם אצלו אני לא יודע.
ש: טוב בכתב התביעה בסעיף 15 כתוב שעבדת 704 ימי עבודה. איך הגעת למספר הזה?
ת: מה שאתה אומר לי אני לא יודע. אני אמרתי לעורך דין שעבדתי מתאריך כך עד תאריך כך. והסברתי לו מתי אני הייתי בא לעבוד מתי לא, והוא עשה את החישוב.
ש: אבל אמרת מקודם גם שהיו הרבה ימים שלא עבדת.
ת: גם אמרתי לו על זה. אמרתי לו שאני הולך למפעל ואני הייתי מוכן לעבודה ואז היו אומרים לי תחזור הביתה. ואני הסברתי את זה לעורך דין, הייתי משלם עבור נסיעות מהכיס שלי, וגם אמרתי למנהל שאני בא לעבודה משלם עבור נסיעות ואתם אומרים לי תלך הביתה וזה עולה לי הרבה כסף.
ש: כן. כשהגשת את התביעה ביקשת להבין מה כתוב בתלושים שלך?
ת: כן הסביר לי העורך דין. אמר לי.
ש: אמר לך. הסביר לך את התלוש?
ת: כן הסביר לי. אמר לי שרשום פה שהייתי מקבל ככה וככה.
ש: אז ראית שרשום בכל התלושים, רגע.
ת: לא כל התלושים אלא מה שהיה אצלי.
ש: מה שהיה אצלך בסדר. בכל התלושים שאצלך מופיעות נסיעות. אז למה טענת שלא קיבלת כלום עבור נסיעות מעולם?
ת: הוא היה נותן לי את המשכורת 4500, פחות או יותר, לא היה אומר לי שזה למשל הכסף עבור נסיעות. וגם שאני אמרתי הלכתי למנהל ואמרתי לו שאני בא משכם ומשלם כסף עבור נסיעות אז הוא היה אומר לי אז בסדר בחודש הבא אנחנו נפצה אותך וניתן לך יותר. נסתדר.
ש: אין כמעט שאלה שאני מקבל תשובה. אין כמעט שאלה. אני שואל אותך אמרת שהסבירו לך, הסבירו לך מה שכתוב בתלוש. ובתלוש מופיעות נסיעות. אז איך אתה בא לבית הדין ומגיש תביעה ואומר לא קיבלתי כלום עבור נסיעות?
ת: כמה רשום ששילמו לי עבור נסיעות?
ש: עורך הדין הקריא לך את התלוש אתה לא צריך אותי הוא הקריא לך הסבירו לך, אתה לא שואל אותי אני שואל אותך, אתה ראית הקריאו לך את התלוש אמרת שהסבירו לך, אז תסביר לי למה כתבת שלא קיבלת כשכתוב שכן קיבלת?
ת: הוא רשם ואמר שהוא שילם לי את זה. הוא יכול לרשום שהוא נתן לי 100 שקל אבל במציאות איפה זה?
כב' הש' גילצר כץ: טוב אדוני, שאלה אחרונה בבקשה.
עו"ד אוזן: רק רגע גבירתי תני לי רק לסמן שאני יוכל רגע ברשותך.
כב' הש' גילצר כץ: גם ככה חרגנו מהזמן שאני בדרך כלל מקציבה. אבל בסדר.
עו"ד אוזן: האם לקחת ימי חופש בתקופת העבודה שלך?
העד, מר עורטני: לא זוכר שהייתי בחופש. אני לא יכול לא לבוא לעבודה יש לי התחייבויות יש לי שיקים שאני צריך לשלם, הייתי צריך לעבוד.
עו"ד אוזן: לא זוכר שהיה בחופש, הכל בסדר. ברור גם על חופש מקבלים.
עו"ד יונס: אפשר לשאול שאלה אחת בחוזרת?
כב' הש' גילצר כץ: כן בוודאי אפילו אם אתה רוצה אפשר יותר. רק אחת אתה רוצה?
עו"ד יונס: רק אחת כן.
עו"ד אוזן: ביום שבו הגעת לעבודה ואמרו לך שאין לך משמרת. הזמינו אבטחה בשביל לפנות אותך מהמקום? הזמינו אבטחה בשביל לפנות אותך?
העד, מר עורטני: ביום שלקח לי את האישור ביום האחרון.
ש: מי לקח לך את האישור?
ת: אביחי הביא את השומר.
ש: הביאו אבטחה?
ת: כן.
ש: למה לקחו לך את האישור?
ת: אמר לי לך הביתה אין לך עבודה, אמרתי לו שאני רוצה לדבר עם בעל המפעל, למה אביחי עושה לי ככה, כל הזמן אני בא לעבוד, משלם נסיעות וחוזר הביתה. ואז הוא התחיל לצעוק עליי מול כל הפועלים ואמר לי תסתלק החוצה. אני אמרתי לו שאני מחכה בכניסה למפעל עד שיבוא בעל המפעל. אז הלך אביחי והביא את השומר. אז הוא הוציא אותי מכל אזור התעשייה וגם לקח לי את אישור העבודה.
ש: איך ידעת באיזה ימים יש עבודה ובאיזה ימים אין עבודה?
ת: אני תמיד הייתי הולך לעבודה. אבל כשאני הייתי בא לעבודה פתאום הוא אומר לי לך הביתה אז אמרתי לו למה אתה לא אמרת לי לפני זה למה לא התקשרת ואמרת לי לא לעבוד לעבודה? אז אני בא לעבודה הוא מפתיע אותי "עבדאללה למה אתה בא? אין לך עבודה לך הביתה". יש עבודה אנשים שהוא מעסיק אותם ויש אנשים שהוא לא מעסיק אותם.
עו"ד אוזן: רק רגע, טוב אני רק בודק גבירתי שלא נשאר לי.
כב' הש' גילצר כץ: אין בעיה.
עו"ד אוזן: כמה שילמת על נסיעות לעבודה?
העד, מר עורטני: יש יותר מנסיעה אחת.
ש: השאלה היא כמה.
ת: 46 שקלים.
ש: מצוין.
ת: אם מזדמן לי נסיעה עם בחור שהוא נוסע לשם הייתי משלם 25 שקל 30 שקל. אם אני נוסע בתחבורה לבד הייתי מגיע ל46 שקל.
ש: ביום כן? ביום?
ת: בימים שהייתי חוזר הביתה, בבוקר אין פועלים שחוזרים הביתה בשעות האלה אז הייתי ספיישל הייתי משלם יותר, הייתי נוסע ל"סלפיט" ואחר כך לכפר שלי לשכם.
כב' הש' גילצר כץ: כן אדוני, סיימנו. תודה רבה. חוזרת אדוני, רוצה לשאול העורך דין שלך.

ע.ת/1 מר עבדאללה עורטני, משיב בחקירה חוזרת לעורך הדין שאדי יונס בעזרת מתורגמן:
עו"ד יונס: בן כמה אתה היום עבדאללה?
העד, מר עורטני: היום בן 25.
עו"ד יונס: ושעבדת במפעל בן כמה היית?
עו"ד אוזן: זה קשור לחקירה שלי?
כב' הש' גילצר כץ: איך זה חוזרת?
עו"ד יונס: זה לא חוזרת.
כב' הש' גילצר כץ: השאלה למה זה קשור לחוזרת?
עו"ד יונס: הוא שאל אותו הרבה שאלות הוא עשה ממנו בוגר טכניון גבירתי, הוא בסך הכל עובד בן 18,
כב' הש' גילצר כץ: אה, בגלל זה. בסדר.
עו"ד יונס: בשביל זה אני שואל גבירתי. אז בן כמה היית?
העד, מר עורטני: 19, 19 וחצי.
כב' הש' גילצר כץ: בסדר, תודה רבה. אלו עדיי נכון אדוני? אלו עדיי.
עו"ד יונס: כן.
כב' הש' גילצר כץ: עכשיו ניתן לכם עכשיו תאריך. ב-30 לאפריל,
עו"ד יונס: אני רוצה לבקש גבירתי, יש לי בקשה גבירתי, אני רוצה לבקש הוצאות בגין הישיבה של היום שלא הושלמה כי הבקשה לא הייתה מלכתחילה צודקת, יכל להגיע נציג אחר בעל סמכות מהמפעל ובדקה ה-90 גבירתי הוגשה הבקשה, אני לא רואה בזה מהלך נכון גבירתי. אם היו מגיעים גבירתי היינו מסיימים את הדיו ן היום, למה צריך לחזור עוד פעם גבירתי בשביל לשמוע שוב עוד שני עדים? אני מבקש הוצאות.
כב' הש' גילצר כץ: כן, מה אדוני אומר?
עו"ד אוזן: לאור העובדה שחברי הסכים, שלח לנו שהוא מסכים והודיע לנו אחרי זה שהוא מסכים לבקשה. האילוץ של המפעל, גבירתי נתנה את ההחלטה, האילוץ הוא אילוץ של כמעט הרגע האחרון, זה לא שהמתנו עם זה, ואני מזכיר שגם הדיון הזה נקבע ברגע האחרון הוא הוקדם במספר ימים ברגע האחרון ממש. זה לא איזה משהו שהיה מתוכנן מצידנו.
כב' הש' גילצר כץ: זה נכון, זה נכון, אבל מצד שני אתה תוכל לטעון לעניין זה לגבי הוצאות של שני דיונים לכל אחד ממכם, גם אם התביעה מתקבלת וגם אם היא נדחית זה באותה מידה שהיו שני דיונים שלושה כולל ישיבת קדם המשפט.
אז רגע בואו נחזור רגע ליומן. ב-30 לאפריל בשעה 14:00. אין לי אולם עוד אבל ב-14:00 יהיה לי.
עו"ד אוזן: כמה זמן גבירתי מקצה אני עד 15:30 יכול. השאלה אם עד 15:30 זה יגמר.
כב' הש' גילצר כץ: אין בעיה כן נסיים. אני תורנית פה אז בכל מקרה יש פה אנשים ואני חייבת לסיים עד השעה הזו. נשמע את חברך אם זה טוב לו.
עו"ד יונס: כן 30 לאפריל זה יום שלישי נכון? איזה שעה 14:00?
כב' הש' גילצר כץ: כן. זה בסדר?
עו"ד יונס: כן.
כב' הש' גילצר כץ: אני רק קובעת את ההחלטה ואז אפשר לסגור.

החלטה

נקבע להמשך הוכחות לתאריך 30 באפריל 2019 בשעה 14:00.

ניתנה והודעה היום,24 במרץ 2019, במעמד הנוכחים.

אריאלה גילצר-כץ, שופטת,
סגנית הנשיאה
כב' הש' גילצר כץ: אתם תראו את זה עוד שנייה בנט.
עו"ד יונס: רק אני מבהיר גבירתי שהוא לא צריך לבוא התובע.
כב' הש' גילצר כץ: נכון. זהו תודה רבה.

- ההקלטה הסתיימה -

ניתנה היום, ט' אייר תשע"ט, (14 מאי 2019), בהעדר הצדדים ותישלח אליהם.